Piet schreef op dinsdag 30 januari 2007, 0:46:


Ok Piet, krijg je van mij (lang geleden hoor!) een praktijk voorbeeld.
Indertijd 6-jarige appaloosahengst. Braaf beestje. Je weet dat onze 3 weilanden aansluiten en allemaal een landhek hebben uitkomende in een roundpenn.
Toevallig zo ontstaan, handig, heel goed idee van Jules indertijd.
Je kunt zo altijd 1 weiland tussen hengst en merries houden.
Appie liep in weiland 1 (aan de wegkant dus), de merries in weiland 3.

Op dat moment had ik een 3,5 jarige Welsh (diezelfde van die bekapping van vorig week) als vriendendienst in pension. Nogal een kereltje hoor! Weliswaar ruintje maar gedroeg zich als baasje over de dames.
De appie en hij konden elkaar niet luchten of zien!! Logisch.... Dus wat gebeurd er? We willen de Welsh longeren in de roundpenn en daar kon appie aardig bij! Voorbenen uitslaan, natuurlijk lint kapot, hij zou de Welsh weleens mores leren.
Toevallig had de vriendin beenkluisters gekocht voor de Welsh omdat deze altijd stond te schrapen op stal. Ja, ook 's nachts. Stopte nooit meer.

Ik had de hengst al tig keer weggestuurd, hij bleef terugkomen. Beschouwde de Welsh wel degelijk als serieuze concurrentie.
Toen heb ik die beenkluisters gepakt en ze gewoon omgedaan. En Appie liep wel een poosje vreemde sprongetjes te maken. Kon natuurlijk niet meer ver uitslaan met de voorbenen en had dat al snel door. Binnen 5 min. was Appie (heette trouwens Winnetou) gewend aan de kluisters. En dacht kennelijk: ik kan toch niets meer, laat maar zitten. Hij is NIET meer bij het roundpenn draad geweest.
Ging gewoon lopen grazen, probleem opgelost.

Paar dagen later, zelfde situatie. Welsh in de roundpenn, Appie weer nijdig, zou de Welsh zó weer in de lurven grijpen. Dus pakte ik de kluisters weer en liet ze hem zien. Beetje rammelen erbij.... en Appie droop af.
Hij heeft het nooit weer gedaan en ook nooit weer kluisters omgehad.

Zeg het maar. In 1 keer iets geleerd? Hekel aan kluisters? Daar leek het niet op!

Groetjes,
Wil.

Piet schreef op dinsdag 30 januari 2007, 0:46:


*************
Nee, even niet, want binnen de kortste keren gaat de discussie WEER over of je je paard al of niet op stal moet laten staan en daar ging het helemaal niet over (en bovendien hebben we dat immers al driehonderdduizend keer gehad toch???)

Het is gewoon elke keer weer dezelfde dingen, terwijl ik alleen maar wil weten HOE een paard (en dan vooral een nerveus paard) reageert op kluisters, of het paard er angstig van kan worden, het eng zou vinden of bijvoorbeeld helemaal niet, of dat ze het doorgaans accepteren omdat ze voelen dat het gewoon toch niet meegeeft die dingen heel andere discussie dus.

Ik wil gewoon graag bij het onderwerp blijven.

Wil schreef op dinsdag 30 januari 2007, 0:12:


5 van de 7 hoeven niet te "werken", om het zo maar te noemen. Resten onze 2 hengsten waar we wel wat mee rijden.
Met Draupnir RIP reed ik heel veel.
Ik doe door de bank genomen bijzonder weinig aan hoeven. Els de huispony nog het vaakst, gevolgd door platvoet-Bleika (die van het fillempie). De rest eigenlijk... in principe niet.
Wil natuurlijk niet zeggen dat als er eens iets wél wat zou zijn er niet naar gekeken wordt, he? Maar ik spring ook niet gelijk op tilt als er een eens een weekje "iets" heeft... hebben we nml. allemaal en gaat meestal vanzelf over.


Dit is uiteraard een geldig punt. Veel hoeven zijn ook inwendig behoorlijk in de soep getimmerd vanwege beslaan. Mijn ponies zijn geen van allen beslagen (geweest).

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 30 januari 2007, 0:51:


Eerlijk gezegd heb ik ook geen toonbaar idee over of dát helpt. Kwaad kan het blijkbaar niet en ook dat is goed te noteren. Bij voldoende notaties zou er toch een keer een patroon, een grootste gemene deler o.i.d. uit moeten komen.....

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

http://msn.foxsports.com/horseracing/story/6421288?MSNHPHCP>1=9012

Misschien meer iets voor hoefnatuurlijk, maar ach...

Ik denk dat het toch wel belangrijk is te weten waarom je een paard kluisters aandoet. En hoe, en wanneer. Kluisteren als ze buiten in een groep lopen kan natuurlijk niet, dan kan hij niet snel weglopen en is in de slechtste positie. Daar raakt een paard alleen maar supergefrustreerd van. Als je je paard kluisters om wil doen tijdens de rust bij een buitenrit of zo, misschien is het dan wel zo verstandig van te voren te oefenen op bekend terrein, zodat hij het gevoel al kent. En ieder paard is anders, dus ik denk dat de reacties die je op je vraag krijgt persoonlijke ervaringen zijn. Ik vond het zelf in het begin een vervelend idee om te kluisteren en in de praktijk viel het erg mee. De eerste keer was er alleen een verbaasde reactie:"hé, wat is dat nou", maar beslist geen paniek.
Maar laat horen hoe het verder gaat, ik ben benieuwd!

jose schreef op maandag 29 januari 2007, 9:39:


Deze hele site is ontstaan uit onvrede met de traditionele paardenwereld. Vanaf dag 1 wilden "normale" mensen hier niet komen.
Die blijven liever lekker veilig in de wereld van stallen, junkfood, ijzers, bitten, sporen en zwepen. Ze schrijven daar waar ze medestanders vinden.
Om hier te komen lezen en schrijven zal je de moed moeten hebben om toe te geven aan je zelf, dat je je paard jarenlang niet echt geweldig behandeld hebt.
Dat het welzijn van het wezen paard niet "eerst' kwam.
Tja en da's lastig, dat wringt.
Dus kun je dat maar beter smalend afdoen.
Dan hoef je nergens over na te denken.
Totdat je ooit door de dierenbescherming gestopt wordt, als die club eindelijk ballen krijgt.
Voor anderen is het ontdekken van deze site een soort van thuiskomen.
Die kunnen hun innerlijk gevoel gelijk geven, omdat ze eindelijk de weg vinden naar een beter leven voor hun paard omdat ze lezen en gaan ervaren, dat alles anders kan.
Laat mij maar bij dat "kleuterklasje" horen.
Kleuters staan open voor alle nieuwe indrukken en hebben geen rugzak vol met keiharde, dieronvriendelijke inzichten en gewoontes, die ze maar niet kwijt kunnen raken.

Piet

Wil schreef op zondag 28 januari 2007, 13:54:


Gelijk?
Ik heb het hier over testten op jezelf en niet over paarden.
Heb je het uitgeprobeerd?
Een kleine ketting is al genoeg om uit te proberen wat voor effecten het opwekt.
Die effecten die ik beschrijf kwamen bij meer dan een persoon voor.
Bij sommige ging het wat sneller dan bij andere, als je begint te kauwen produceer je alleen maar nog meer speeksel en kun je met het bit (of ketting) niet goed slikken vandaar dat alles naar onder spattert.

Over het feit dat paarden (NU weer paarden) die voorheen met bit hebben geschuimd en ook met bit schuimen.
Daar heb ik tot nu toe alleen een theorie over.
Schuimen is niet alleen geascocieerd met bit (hoofdstel) maar ook met rijden.
Als je dan het bit weg laat herinnert zich het lichaam aan de activiteit en zo wordt de procedure weerhaalt.

Waarom een paard precies schuimt (ook die die nog nooit een bit hebben ervaren).
Tja meningen zijn er veel maar ik ben eerlijk en het enigste wat ik er op aan kan merken is DAT IK HET NIET WEET :)
Nog niet eens een vermoeden heb.
Ik kan veel zeggen en speculeren maar een echte verklaring heb ik niet.

Piet schreef op dinsdag 30 januari 2007, 9:05:


Veel mensen hier kennen niet eens de traditionele wereld, hebben een blauwe maandag les gehad op een manege en hebben al hun conclusies en negativisme vandaan.


Grappig, dat dat smalende nou juist het handelsmerk is van 'de andere kant'.


Nee, die rugzak zit wel vol met allerlei andere ellende: cynisme, negativiteit, snelle oordelen (alle traditionelen behandelen hun paarden superslecht, ze staan alleen maar op stal, ze worden alleen maar gebruikt als fiets, als driejarige direct kapot gereden, volgestopt met b iksjes, die zoooo vreselijk slecht voor de gezondheid zijn... en ga zo maar door en ga maaar door)

Het is toch ook wel heel logisch dat zo'n hele club door het allergrootste deel van paardenland niet serieus genomen wordt.

e m kraak schreef op dinsdag 30 januari 2007, 2:50:


Ik denk dat jou geheim is dat je juist niet veel doet, de hoeven de hoeven laat.
Bij onbeslagen paarden wordt traditioneel ook weinig aan de hoeven gedaan, voor mij reden waarom veel onbeslagen 'gewone' paarden gewoon super lopen.

Ik denk dat veel mensen zodra ze met nb beginnen veel te veel doen, elke weer weer raspen en bijwerken. Misschien de steunsels toch iets te kort maken, etc, etc.
Direct de mustangrol weer bijwerken zodra die iets uitgroeit, terwijl dat eigenlijk zorgt voor net te korte hoeven.


En laat Chaser nou ook een voorbeeld zijn met een baas die van alles onderneemt (met alle respect Wil), middeltje zus, middeltje dat. Een paar keer hoefbevangen raakt ondanks alle 'uitstekende' zorg. Ook daarvan denk ik dat mensen soms teveel doen, te voorzichtig zijn. Dan weer dit en dan weer dat, om maar alles te voorkomen en te genezen. Dat werkt niet, gooi je paard op de wei, laat hem paard zijn met andere paarden.

jose schreef op dinsdag 30 januari 2007, 9:55:

Is hetniet juist daar waar ze leren rijden? En met een paard "omgaan"?
Ja, ik heb zelfs maar 1 les gehad. :) Voldoende om te weten dat ik het zo niet wilde.
Ook toen ik western ging rijden ben ik er 4 voorbij gelopen voordat ik er eentje vond, die een klein beetje aan mijn eisen mbt diervriendlijkheid tegemoet kon komen.


Hier verschillen we dus ook van mening.
Je weet er blijkbaar niet meer, maar ik kan er nog wel een paar noemen hoor!

Laat ons nou maar fijn het kleuterklasje zijn Jose, want ik stelde dat kleutertjes geen rugzak hebben,niks hoeven weg te stoppen, maar open om alles te leren wat niet met misbruik te maken heeft. Gelukkig komen er steeds meer kleutertjes.

Piet

Corine van de Vorst schreef op maandag 29 januari 2007, 11:04:


Nee, waar heb je dat gevonden? Is het homeopatisch ofzo?

jose schreef op dinsdag 30 januari 2007, 10:03:


Buck ging probleemloos over naar blote voeten die weinig onderhoud behoeven. Ondanks een verleden van 9 jaar ijzers. (Blijkbaar hebben die intern weinig schade aangericht). Maar toen ik vorig jaar stopte met krachtvoer en supplementen kwam hij pas echt op zijn top. Prima witte lijn, prima lopen, prima energie, iets waar het voorheen wel eens aan schortte. Ik rijd op straat en op zand wanneer het mij uitkomt, hoef nooit om zijn hoeven te denken.

e m kraak schreef op dinsdag 30 januari 2007, 2:50:


Wat bedoel je met iets? Heb je een voorbeeld?

Als ik kijk naar de dames met gezonde hoeven , die lopen nu vanaf november op zand en beton , zijn net bekapt en daarvoor begin oktober en tussendoor niets mee gedaan , maar er hoefde eigenlijk alleen wat van de hielen af. De steunsels waren er al vanzelf afgekomen.De hoefwand stak nauwelijks uit., en bij de toon al helemaal niet.

De hoeven van de koniks voldoen niet echt aan het beeld van een mooi n.bekapte hoef , maar ze zijn wel fuctioneel, hebben een sterke witte lijn ,en holle zolen.Klopt dat als ik het zo stel?

En het rasgebonden goede hoeven hebben , kun je ook niet helemaal uitvlakken denk ik.Of hengst gebonden?
Als je die hengst van de oostvaarders plassen nou eens bij een andere groep zet , zouden die dan betere hoeven krijgen?
Is zomaar even een gedachte van mij....

Gr Esther

Michiel schreef op maandag 29 januari 2007, 22:09:


Als je de magnesiumchelaat in slobber geeft, schiet je je doel voorbij. Om het effect van de mc te testen kun je beter in die periode niets bijvoeren wat het effect beinvloedt.