Frans Veldman schreef op zondag 28 januari 2007, 21:39:


U vraagt, wij draaien:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Speeksel

Christel Provaas schreef op zondag 28 januari 2007, 18:02:


Tja...halster of blindegeleidentuig...
Het verschil in snelheid wat lopen betreft zie ik niet zo.
Als je met moeders gaat lopen gaat dat toch even snel ?


Nou mag ik toch aannemen dat ook jij zal stoppen voor een witte streep als je met dieren de weg op gaat ?
Wat is er nu simpeler "werken" dan dat daar een que aan verbonden wordt ?

om obstakels heen leren lopen,

Ach..het verschil zit aan welke kan het paard die opstakel gaat passeren.
Ik zou willen dat elk paard rekening kon houden dat er bijv. iemand op hem zit en dus iets weider om een boom heen zal moeten lopen om mijn knie geen onvrijwillige kennismaking met die boom te laten maken.
Iets weider om iets heen lopen...of langs een andere kant iets passeren...


Het is best jong voor wat het allemaal al kan.
Zou het paardje het geestelijk echter niet aankunnen dan lijkt het mij dat ze deze vorderingen ook niet zo snel gemaakt hadden.
Dan hadden ze het meer rustdagen gegeven en was er minder te zien....want er wordt nog steeds niet gedwongen.
Het lijkt me daarnaast dat dit beestje een veel leukere en gevarieerde toekomst heeft en tegemoet gaat dan menig dressuur of springpaard van die leeftijd al heeft..


Ik zie het zo:
Aan het evenwichtige wordt nu al spelenderwijs geleerd.
Ook op een "normale" wandeling met een diertje van deze leeftijd kan je niet zeggen dat het niet geestelijk belast wordt.
Het verschil zie ik hier in het niet zelf maar uit laten zoeken of iets wel of niet kan ...maar er op een zachte manier "les" in geven wat wel en niet kan.

Overigens....het zal ook jou bekend zijn dat dieren (ook mensen) het snelst en meest (al dan niet bewust) leren op jonge leeftijd ?
Op volwassen leeftijd leert elk dier ook....maar vele malen minder makkelijk.


Uhhh...en dacht je dat het bij dat gastgezin vakantie mocht vieren ?
Ook daar wordt al het nodige geleerd in dat eerste jaar.
Het leert bijv. dat het juist WEL midden op de stoep mag poepen omdat het wat lullig is die blinde mee in de goot te trekken.
(leuke smoes als je aangehouden wordt door pliesie uhhh...dis een hond in opleiding , die MOET dit doen hier )
Of uhhh...het volkomen negeren van andere leuke dieren , omdat het wat lullig staat als i met een blinde achter een kat aan stuift.
Vele zaken...en allemaal naast de basis zaken die elke hond het eerst jaar zou leren.
Of mogen bij jou de honden gerust in huis hun behoeftes doen en leer je ze dat ook pas na een jaar ?

Maar het verschil wat wij zien ? waar komt dat door ?
Misschien omdat we het veulen(on)bewust dom houden ?
Misschien omdat we het niet meer leren dan aan een halstertje lopen en voetje optillen enzo ?
Misschien omdat wij er bij een paard als vanzelf van uitgaan dat je er het eerste jaar weinig mee kan doen omdat je er niet op kan zitten ?
Mischien omdat met een hond meestal veel meer gedaan/gespeelt wordt dan met een paardenveulen ?

Vind je al spelend leren geestelijk belasten ? ja...dan heb je helemaal gelijk.
Maar dan wordt iedereen al veel te vroeg geestelijk belast.
Maar spelen is ook leuk....anders deed i het niet.
Ik geloof dus niet dat dit diertje het nu zoveel slechter heeft dan menig ander veulen.

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

jose schreef op zondag 28 januari 2007, 21:45:


Het ging me er niet om of speeksel eiwit bevat, maar waarom je dat zo interessant vindt. Ik zie het in ieder antwoord terugkomen, terwijl het daar helemaal niet over gaat. De vraag is niet waardoor het schuim ontstaat, maar waarom er bij paarden iets verandert als ze moeten 'nadenken' (maar dan alleen als er een bit in zit, of ze klassiek worden getrained, en niet bij Parelli of clickertraining), en ze daar in de wei ook geen last van hebben. De link 'schuimen' en 'nadenken' ontgaat mij ook volledig, of het nou komt door eiwit of dreft, het blijft onzinnig. Ik zou niet weten wat daar het evolutionaire voordeel van geweest zou moeten zijn. Pavlov waarschijnlijk ook niet.

Groeten,
Frans

jose schreef op zondag 28 januari 2007, 21:43:


Bij het gymnastiserend rijden wel. Solinski schrijft dat dressuur en gymnastisch rijden niet met elkaar te te combineren zijn. Misschien ligt het daar aan. Aanleuning aan de teugel wordt dan ook met gymnastisch rijden niet toegepast. Voor de rest kan Jur aan beide zijdens goed inbuigen nu. Voor de rest ben ik een beginner op dt punt, en leer langzaam bij.
Wel ben ik blij met de tip van HC om Solinski aan te gaan lezen.
Die goedkkope aanbieding loopt nog steeds.

Groetjes, Michiel

Frans Veldman schreef op zondag 28 januari 2007, 22:06:


Ik heb de uitleg breed gegeven, dat jij het niet ziet of snapt of er geen evolutionair voordeel in ziet kan ik niet helpen .

De spreekwoorden: iets verhapstukken, iets moeten verteren, ergens op kauwen, iets achter de kiezen hebben, en ik denk dat er nog wel een paar meer in die richting zijn te vinden, geven ook iets aan.

Fred schreef op vrijdag 26 januari 2007, 23:28:


Mijn technisch engels is niet zooo goed, maar als ik het zo lees en begrijp heeft deze heer H.Heymering "slechts" de bibliotheek uitgeplozen en het laatste onderzoek bekend, is door Stashak in 1986 gedaan?
Dit nu, moet nieuw onderzoek aanmoedigen naar het verband van hielhoogte, ondergeschoven hielen, hoefmechanisme en het wel of niet dragen van de straal in welke omstandigheden?

Nils en Olly

jose schreef op zondag 28 januari 2007, 22:14:


Zo kun je ook redeneren ja.... 180 graden omdraaien.


Er is al zo vaak gezegd dat paarden waarmee bijvoorbeeld wordt geclickerd níet schuimen. Nou, die paarden zíe je nadenken..... Dus verklaar dat dan maar...

Groet,
Clara

Frans Veldman schreef op zondag 28 januari 2007, 22:06:


Ik heb er behoorlijk over na zitten denken omdat ik dus wel de 'uitzonderingen' heb, en het is eigenlijk helemaal niet zo uitzonderlijk besef ik me, ik heb het veel vaker gezien, bijv bij spelende veulens, daar spatteren de vlokken en het kwijl ook vaak alle kanten op, ik denk dat mijn paarden niet zo uitzonderlijk zijn dat ze ook kwijlen en schuimen. Neemt niet weg dat het wel degelijk vaak een Pavlov reactie is, maar het hoeft echt geen trauma te zijn, het kan ook echt spontaan door spel of grazen of wat dan ook. Let er maar eens op als veulens echt heftig spelen en steigeren en elkaar wat bijten, de spuugvlokken gaan alle kanten op.
Ik denk dat het dus gewoon beide kan en er niet perse een bit ervaring voor nodig is. Ook bij het elkaar groomen van paarden heb ik het wel gezien. Meestal niet, maar het gebeurt wel eens. ( of zou het shampoo zijn )

Groet Esther, leuk onderwerp weer