eddy DRUPPEL schreef op zondag 28 januari 2007, 15:29:


Nee....het is niet per definitie aangeleerd gedrag.
Het is moeder natuur die er voor gezorgt heeft dat er voldoende speeksel in de paardenmond komt zodra daar wat in komt wat er oorspronkelijk niet thuis hoort.

Je KAN het ze aanleren dit "alvast" te gaan aanmaken (zie pavlov) maar afleren kan je het ze nooit omdat het een volkomen natuurlijk proces is.


Nee.... aan ALLES wat van nature niet in die paardenmond hoort te zitten .
Dat is dus ook bijv. bij voer .
Alle "vreemde" zaken in die paardenmond worden door moeder natuur aangezien als voer....dus produceert het paard speeksel om het te (voor)verteren enz.

Een paard dat nooit een bit in de mond heeft

Nee....Er is geen gezond paard dat geen speeksel aanmaakt, dus ook de paarden die nooit een bit in de mond hebben gehad kunnen schuimen.

Een paard met een bitloos hoofdstel en een pluk gras in de mond schuimt ook en heel flink als je het paard daarbij nog eens ver achter de loodlijn laat lopen met het hoofd..... want dat kan OOK met een bitloos hoofdstel.


Nee en ja.
Waarom zien we het schuimen nou niet of zelden als er NIETS in de mond hangt ?
Waarom zien we het paard niet schuimen als het gras aan het eten is ?
Want ook dan is het speeksel wel degelijk aanwezig.

Beetje nadenken en je komt tegen het probleem "slikken" aan.
Kijk daarnaast hoe veel schuimende paarden in een voor het paard zeer domme eet-houding gedwongen worden en je ziet dat het slikken NOG moeilijker wordt.

IK schrijf bewust eethouding...want moeder natuur zorgt dat het paard denkt dat er wat te eten in die mond zit en dus speeksel moet produceren.


En nog een Nee...
Het paard blijft speeksel produceren op normaal niveau zolang er een bit in die mond zit ....maar kan het simpelweg niet kwijt (lees : kan niet slikken) waardoor het een overmatig lijkt.

Lees anders de site van Cook eens door.
Verhelderende uitleg daar , want het mijne schijnt onleesbaar te zijn.

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Clara van der Horst schreef op zondag 28 januari 2007, 15:38:


Honing???Is het echt zo, dan doe ik dat straks nog! Ik dacht juist ook dat tea tree schimmeldodend was. Ik blijf me hier verbazen.

vanmiddag weer s de hoeven gedaan. ik zag gister al dat ik zo met de vingers een plakje van de zool kon afhalen. Klopt t dat dat ook steunsel is, dat je zo makkelijk eraf haalt? De steunsels naast de straalgroeve moet ik echt met kracht eraf snijden. Mijn nb'r zei een paar maanden geleden dat dat ook steunsel is, hij kon dat zien aan het materiaal dat er af kwam. Ze heeft het alleen bij de voorhoeven.

jose schreef op zondag 28 januari 2007, 15:51:


Dan zouden.... let op !!!..... ALLE paarden waarmee geclickerd wordt moeten schuimen.
Niveau is hierbij totaal onbelangrijk.
Want als er nou iemand zijn/haar paard flink na laat denken zijn het die clickeraars.

Waarom zie ik dat niet dan ?
Niet het kauwen...EN niet het schuimen ?

Nick

Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

jose schreef op zondag 28 januari 2007, 15:40:


Briesen , mesten en een bokje hebben een functie , een doel , een uitwerking, opgeklopt eiwit (god mag weten vanwaar die eiwitresten in de mond komen , van de klaver in de maag mischien want de speekselproduktie staat volledig los van de maag? of heeft het paard van die wangzakken waarin hij een restje eiwit wegstopt ? ) heeft geen enkele functie dan mischien de onnatuurlijk mond /kaak/tandhouding ten gevolge van een vreemd voorwerp in de mond . Stop bij een mens een stuk hout dwars in zijn mond bindt dit achter zijn oren vast met een elastiekje en na enkele minuten loopt de kwijl zo op zijn borst (bvb ook bij een eenvoudige correctiebeugel in de mond) . Hij is dus ernstig aan het nadenken of wat ? Het is zo zichtbaar zo "obvious" dat echt alleen de hardleersen , tradi's nog altijd over gevoeligheid en nadenken spreken gewoon omdat ze de waarheid niet WILLEN zien . Ze geven een gevolg en en oorzaak aan een duidelijk feit van verkeerde behandeling en gaan er zelf in geloven gewoon omdat het hun beter uitkomt. Ik begrijp het niet , vooral HIER niet. Wat dan wel weer begrijpelijker is dat deze mensen een bit nodig hebben om hun paard voorwaarts /neerwaarts en recht te kunnen rijden , terwijl het bit er eigenlijk geen fluit mee heeft te maken. Maar je geeft het paard wel een afleiding(iets om over na te denken dus ;-( )zodat de scheefheid van de ruiter op de achtergrond verdwijnt en het paard rechter zal gaan lopen .

jose schreef op zondag 28 januari 2007, 15:51:


Want schuim op de borst, zuigen en knikken is ook totaal geen

Nee das aangeleerd gedrag door de vorige (traditioneel) manier van trainen! bij bitloos legt het paard de link niet en valt dit onmiddelijk weg

nog een vraagje, ik doe de hoeven minder vaak dan eerst(elke week), nu om de 2 a 3 weken. Als ik de steunsels wegsnij, zie ik rode verkleuringen. Kneuzingen dus toch? Betekent dat dus dat ik beter weer iedere week de hoeven kan doen, nou ja alleen de steunsels bijwerken dan. Bij dit paard heb ik nog nooit eerder die verkleuringen gezien. Bij de merrie wel. Hij heeft het aan drie hoeven, ja rechtsvoor is een verhaal apart, telt even niet mee nu. (die steunsels zullen never bij de grond kunnen komen of in het gedrang komen, lukt ook niet!).

Nick Altena schreef op zondag 28 januari 2007, 15:11:


Het is aandoenlijk en wellicht prijzenswaardig, zo'n kleine pony die al zijn instincten zoals vluchten en staken opzij zet om De Mens ten dienst te staan, maar om een kleuter van 10 maanden oud zo'n zware training laten ondergaan... ik krijg er een nare smaak van in mijn mond.

clarissa ruijgrok schreef op zondag 28 januari 2007, 14:28:


Ja, dat lijkt me ook, zwavel zit ook in regenwater. Als het hier genoeg regent, vul ik de ton bij met water uit de regenton. Gratis voor niets, en regen genoeg voorlopig weer. Ik denk dat ik maar een mega opvangbak voor het regenwater ga regelen. Vorige week bij die paar dagen vorst, niet normaal, 60 liter per dag moest er aan emmers gesjouwd worden. (incl. het natmaken van het hooi)

Nick Altena schreef op zondag 28 januari 2007, 15:59:


Nee....het is niet per definitie aangeleerd gedrag.

Je haalde pavlov aan , dan weet je dat er niet noodzakelijk iets in de mond moet zitten nom overdadig speeksel beginnen te produceren ! Maar dat je het kan aanleren , er zijn paarden die beginnen te schuimen zodra je je kop de stal insteekt met het hoofdstuk !! nog voor het bit in de' mond gaat !!

En nog een Nee...

Ik kan tien minuten met mijn vingers in een paard zijn mond zitten en toch zijn mijn vinger nog "redelijk "droog na een rondje rijden met Bit loopt de kwijl eruit ; Denk dat bitgerelateerd er meer speeksel wordt geproduceerd, zie ook weer Pavlov ,een bel was voldoend om meer speeksel te produceren zelfs de eetkom hoefde er niet meer bij gehaald. Aangeleerd gedrag dus . Je kan een paard tijdens het rijden een snoepje geven met het bit in zijn mond en hij zal dit doorslikken dus het slikken is mogelijk ! enkel ofdat het moeite kost of even makkelijk gaat dan zonder is de vraag (eigenlijk al een vaststaand feit ma kom) .

Voor de rest kan ik meegaan met je.

Wil schreef op zondag 28 januari 2007, 15:55:


Yep Will , allang hoor allang.........