Ik heb zelfs een PN-bodywarmer waar dat in koeieletters op staat... Deze paardnatuurlijk slogan vind ik echter in het natuurlijk bekappen van lieverlee steeds minder terug.

Terzijde maar toch even voorop gesteld: zoals alles op PN/HN, en ook door Frans vaak op de forums herhaald, is het "natuurlijk" bedoeld als "geïnspireerd op natuur, met natuur als voorbeeld", niet als "wij houden onze paarden in de natuur". Dat een perceptief moeilijk woord als "natuur" voor verwarring blijft zorgen is een tweede.

Méér met minder dus. Het ultieme van minder doen is niets doen, toch? Dus het ideaal van "natuurlijk bekappen" moet zijn: níet bekappen, als in "niet nodig".
Hoe komt het dan dat ik daar unaniem als bij consensus de handen daarvoor niet op elkaar krijg? Mijn (dacht ik) toch overduidelijk stelling " Een correct paard-natuurlijk gehouden paard heeft geen hoefverzorging nodig " (Nr:14453) is niet alleen door hippopodont Fred (aan wie de post met name gericht was) genegeerd maar tevens door verder iedereen, terwijl ik van ons fanatieke cursusgever Piet te horen krijg dat verwaarlozen niet de bedoeling is! Nee uiteraard is dat de bedoeling niet, maar de clou (dat het gebrek aan zelfredzaamheid van hoeven een graadmeter is voor gebreken in houderij, en hieruit volgend dat hoevenconditie een goed uitgangspunt zou moeten zijn om de houderij kwalitatief te bestuderen) wordt zo wel verward.

Ik vind daarom dat verdere ontwikkeling van natuurlijk (bekappen) zich moet richten op studie naar minder. Minder geklooi en gerepareer. Want je hoeft niet te repareren wat niet stuk is. Paardnatuurlijk hoefonderhoud was dacht ik bedoeld als onderdeel van paardnatuurlijke houderij.
Hoe kan het zijn dat natuurlijk bekappen zich steeds verder verliest in mierenwippen over millimeters en schijnnauwkeurigheid? Loodgieterssyndroom soms, net als die tradi smeden?

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

e m kraak schreef op vrijdag 26 januari 2007, 3:02:


Dan zullen we eerst eens moeten definiëren wat een correct... gehouden paard is niet? Ik denk dat vele mensen op dit forum hun best daarvoor doen, en maar wat graag zouden hebben dat ze hun paard niet hoeven te bekappen, en hij altijd goede bruikbare hoeven heeft, logisch.We hebben ook paarden die absoluut niet geschikt zijn om te leven in dit zachte bodemland (uitgezonderd zuid B. ) Ik denk dat paarden die uit hun omgeving geplukt worden (al zijn ze hier geboren) een vele hardere ondergrond nodig hebben dan wij hier kunnen aanbieden. Hier komt ook het rijden bij kijken. Wat ik me meermaals afvraag hier is hoe die paarden die zeer weinig bekapt worden, het doen op slechte wegen, met die overgroeiende steunsels, als ze bereden worden. Ik heb hier een fjordje dat zeer weinig bereden wordt, die kan ik ook makkelijk 3 a 4 maanden niet bekappen en daar heeft ze geen problemen mee blijkbaar. Wel als ze dan toch eens bereden wordt, en ik merk toch dat ze dan wat makkelijker loopt als die steunsels weggehaalt zijn, en dan gaat het niet over millimeters
Paardje rijden is zo onnatuurlijk als de pest, en vraagt dan ook een onnatuurlijke verzorging, in 't beste geval gericht ernaar. Just mor mijn idee .

jan.

Door een gebrek aan fosfor of vitamine D wordt er meer parathormoon vrijgezet. Daardoor worden de osteoclasten gestimuleerd tot meer botafbraak. Dat kraakbeen heb ik werkelijk nog nooit iets over geleerd... Engelse ziekte kenmerkt zich naar mijn weten (en naja, het weten van mijn boeken en mijn proffen) door botverzwakking waardoor botten kunnen doorbuigen. O-benen bijvoorbeeld maar dan doordat de botten echt zijn doorgebogen.

e m kraak schreef op vrijdag 26 januari 2007, 3:02:


Je hebt, beste Egon, (als ik ook bijvoegelijke naamwoorden wil gebruiken) waarschijnlijk over het hoofd gezien, dat ik ergens een link voor je gezet heb naar de Shetlanders in de Grevelingen, om je te helpen bij je onderzoek waarom Shets turkse mutsen als hoeven ontwikkelen (wat ik inderdaad een vorm van verwaarlozing vind) en jouw studiegroep niet.
Dat is zeker een interessante zaak.

Wat je echter deponeert als stelling is voor mij een onafgemaakte zin, die ik, zoals ik het zie, af zal maken

Een correct paard-natuurlijk
gehouden paard heeft geen hoefverzorging nodig wanneer het regelmatig over een bodem loopt die groei en slijtage in evenwicht houdt.

Is een paard wat alleen op onze natuurlijke zachte bodem loopt correct paard-natuurlijk gehouden? Weides, bos, zand enz?

Ik kan hem ook veranderen in een vraag:
Een correct paard-natuurlijk
gehouden paard heeft in Nederland geen hoefverzorging nodig??

Ik heb ook nog een zinnetje voor je hier naar toe gehaald uit een berichtje wat ik gisteravond schreef

"Natuurlijk bekappen is Natuurlijk bekappen en echt de eenvoudigste methode, die je als het ware ook kunt bereiken door je paard veel over ruw asfalt te laten lopen of nog beter, in een flinke laag fijn rond grind."

"Als het ware" heb ik geschreven omdat het dan niet meer over het begrip natuurlijk bekappen gaat.

Weinig gemier bij toch? Wat nou, loodgieterssyndroom?

Totdat je zover bent met het onderzoek, dat je kunt bewijzen dat alle paarden, die zo natuurlijk mogelijk gehouden worden,...... want waar praten we anders over ....... mijn paarden,zelfs als zou het kunnen, wil ik niet in een natuurgebied ...., bijvoorbeeld geen levensgevaarlijke gaten in de kwartieren zullen ontwikkelen omdat er een stuk tussenuit is gebroken, kijk ik er anders tegenaan.
Ik blijf dan overtuigd en daardoor promoten, van de kwaliteit van het regelmatig natuurlijk zelf bekappen. Een kwaliteit die geen prof. NBer, die eens in de zoveel weken komt, ooit kan bereiken. Gewoon zoals het in het boek staat en voorlopig nog wordt aangeleerd.

Piet

Geertje schreef op vrijdag 26 januari 2007, 8:17:


Tis niet eens goed wat ik vertel schaam.
Bij deze het hele goed verhaal van calcium/fosfor en rachitis:

Ca wordt actief geresorbeerd in de darm, dit wordt gestimuleerd door VitD3. VitD wordt in de nier omgezet tot VitD3 oiv parathormoon (PTH). In de nieren wordt calcium ook terug opgenomen oiv PTH. Als de calcium concentratie in het bloed daalt, dan stijgt PTH om meer calcium op te nemen uit de darm, minder te excreteren via de nier en meer uit het bot te halen dmv osteoclasten. PTH wordt ook gestimuleerd als er te veel fosfaat in het bloed zit zodat dit via de nieren weer verdwijnt.
Rachitis ofwel engelse ziekte is ontstaan door een tekort aan VitD. Hierdoor kan er niet genoeg Calcium worden opgenomen uit de darm en stijgt de PTH spiegel. Er wordt meer Ca uit de botten gehaald en de botten verweken. Tegelijkertijd wordt er meer fosfaat geexcreteerd door de nieren.

Ik denk dat dit niet klopt... Het is volgens mij niet waar dat te veel fosfor zorgt voor een mobilisatie van Ca uit het skelet. En dus veroorzaakt te veel fosfor geen rachitis. Het is het vit D tekort wat rachitis veroorzaakt. Het stukje over calcium en fosfor wat ik in een ander topic heb geschreven:

Ca wordt actief geresorbeerd in de darm, dit wordt gestimuleerd door VitD3. VitD wordt in de nier omgezet tot VitD3 oiv parathormoon (PTH). In de nieren wordt calcium ook terug opgenomen oiv PTH. Als de calcium concentratie in het bloed daalt, dan stijgt PTH om meer calcium op te nemen uit de darm, minder te excreteren via de nier en meer uit het bot te halen dmv osteoclasten. PTH wordt ook gestimuleerd als er te veel fosfaat in het bloed zit zodat dit via de nieren weer verdwijnt.
Rachitis ofwel engelse ziekte is ontstaan door een tekort aan VitD. Hierdoor kan er niet genoeg Calcium worden opgenomen uit de darm en stijgt de PTH spiegel. Er wordt meer Ca uit de botten gehaald en de botten verweken. Tegelijkertijd wordt er meer fosfaat geexcreteerd door de nieren.

En wat ik er nou over terug kan vinden is dat fosfor helemaal geen invloed heeft op PTH, dat wordt alleen getriggerd door calcium. Dat zou dus betekenen dat de calcium-fosfor verhouding in de voeding niet echt zo belangrijk is he...

Nils Vellinga schreef op donderdag 25 januari 2007, 20:54:


examens examens en nog eens examens :), veel te druk eigenlijk om hier rond te hangen :).

Egon, heb je weleens bedacht dat die Koniks wellicht prima hoeven kunnen hebben op de ondergrond waarop zij dag en nacht leven, maar dat je wel eens van een koude kermis thuis kon komen als je ze zou vangen en ermee zou gaan rijden? Dat die hoeven niet bestand blijken te zijn tegen lange ritten over asfalt?

Dat zou mij geheel niet verbazen omdat hoeven zich aanpassen aan hun leefomgeving.

Overigens was ík in de veronderstelling dat de Koniks helemaal niet zo probleemloos zijn, ook niet op hun eigen terrein. Hoefbevangenheid komt dacht ik nogal eens voor. Misschien hangt dat van het gebied af, maar een kennis van me weet er vrij veel van en ik heb haar jaren geleden horen vertellen over het hoefbevangenheidsprobleem.

Verder is bekappen inderdaad meer met minder. Ik haal dat ook uit deze website, en uit de artikelen van Pete Ramey. Het is naar mijn mening wel verkeerd dat er ineens allemaal lange hoefwanden blijven staan 'omdat het paard dan tenminste niet gevoelig loopt'. Want het is misschien wel zo dat dit zo is, maar de hoef zal dan ook nooit écht goed worden omdat hij simpelweg niet adequaat genoeg wordt getraind. Je kunt beter hoefschoenen gebruiken totdat de hoeven zo goed zijn dat alle onderdelen in staat zijn om het paard te dragen. dan genees je iets en ben je niet bezig met het maskeren van een probleem.

Groet,
Clara

Clara van der Horst schreef op vrijdag 26 januari 2007, 1:20:


En dat blijkt allemaal niet zoveel uit te maken: pletten, vlokken of wat ook maar blijkt niet zoveel sneller opgenomen te worden. Pletten lijkt dus alleen zinvol bij paarden met kauwproblemen.

Frans Veldman schreef op vrijdag 26 januari 2007, 0:09:


Dit is een beetje onzin Frans. Elke muesli maar ook brok heeft een ruwe vezelgehalte en een verteerbaarheidsgehalte. Hoe hoger, hoe moelijker opneembaar en hoe trager de piek dus in het bloed. Jij doet voorstellen alsof je paard een berg suiker opvreet. Dat is echt faliekante onzin.


Dit is jou mening Frans, gebaseerd op jou starre idee hoe iets zou moeten zijn en op beeldvorming. Veel mensen ervaren ook dat hun paarden opknappen met wat bijvoer en dat tekorten of aandoeningen verdwijnen.

http://www.cavalor.be/Nutri/Nutrition/Library/Cavalor/PDF/HippoClub/hipponewsnl07.pdf

nog een interessant linkje.