Wat eten vegetariers in plaats van vlees? Allerlei nep-vlees/soja-spul, veelal afkomstig van genetische manipulatie (het moet toch een beetje op vlees lijken), en hoe komen vegetariers aan B12? Dat zit alleen in vlees...

Is het niet zoveel beter om in eerste instantie nepvlees te eten??Daar is toch geen dier voor doodgemaakt??? Genetische manipulatie is toch ook niet te verlijken met een dier doden?

Dat wil ik er even mee zeggen.

Gr. jean
Frans Veldman schreef op dinsdag 9 januari 2007, 8:51:

Zou dat nou echt zoveel verschil maken behalve dat ze er vaak al met twee gaan opzitten en het heel normaal is dat je een jong paard ook al met sporen rijdt?

Wat dacht je van dressuur dan?
Gelijk al in de krul en die benen er de hele tijd tegenaan.
Voor tegenhouden en achter vooruit schupppen....

Weet het niet hoor....
Pien

Spirithorses schreef op maandag 8 januari 2007, 23:04:


Ik ken alleen onderzoek bij mensen en weet niet of je het zondermeer door kunt trekken naar dieren. Maar als dat zo is moet je de benadering naar Mazir heel basaal houden.
Ik moet even tussen mijn oude studieboeken gaan neuzen om uit te zoeken hoe het ook alweer precies zat.
Misschien leest Frans nog mee, hij weet er volgens mij ook iets van. Maar ik zeg er heel eerlijk bij. Ik heb heel weinig tijd. Ik ben niet voor niets de laatste week niet hier geweest.
Dus ik verdiep me voorlopig alleen even in het verstoorde communicatieve gedrag bij mensen en zoek niet of er bij dieren ook onderzoek naar is gedaan.

J. Pelgrim schreef op maandag 8 januari 2007, 23:14:


Klopt wat je zegt hoor. Alleen zitten we hier met een dier dat niet in een kudde is opgegroeid en nooit heeft leren communiceren.
Mijn stelling is dat het doordat het dat communicatieve centrum niet heeft kunnen ontwikkelen, nu ook nog maar met moeite kan leren met anderen (dieren en mensen) om te gaan.

Voor sommigen wel. Andere vega's hebben het beeld van carnomrorf voedsel al laten varen; hoeven geen sojaburger in de vorm van een hamburger inclusief de braadstreepjes van het barbecuerooster vóórgestansd.

en hoe

nope.
Ei, kaas (met vegastremsel), melk, kwark, joghurt, smeerwortelblad, alfalfa, erwtjes, soja, mosterd en natuurlijk poep bevatten B12 voor de vegaatjes onder ons.
Er gaan trouwens dááágen voorbij dat ik dat laatste niet eet.
Planteneters hebben de neiging tot coprofagie soms wel. Sommigen menen dat dat mede is om die B12.


Of placenta (moet er zelf niet aan denken, zeg. Maar je hebt ze hoor, gasten die dat eten.)

sandratien schreef op dinsdag 9 januari 2007, 10:10:


Ik moet alweer weg Pien.
Ik ga eerst boeken zoeken en lezen en kom er dan op terug. Duurt dus efkes.
Voor alle andere posters, sorry, geen tijd gehad om de rest door te lezen. Als iemand mij wat had gemaild, excuses dat ik niet reageerde. Druk, druk, druk, druk.

4bozzza schreef op dinsdag 9 januari 2007, 10:18:


Mag ik even een zeurvraag stellen?
Hoe voelt dat dan aan als je wel leren schoenen hebt of een leren zadel.
Ik worstel er nog mee dat ik geen zin heb in plastic hoofdstellen, zadels en zweetvoeten....

Pien

Spirithorses schreef op dinsdag 9 januari 2007, 9:51:


Ik kwam er weer op toen ik Sas las. Ik heb me (geloof ik :) ) niet bemoeid met de zweepjes discussie omdat het voor mij de ver van mijn bed show is. Ik heb ooit een poos westernles gehad, waarbij veel van de Dorrance methode "true horsemanship through feel " werd toegepast, ik heb nooit een zweep leren te gebruiken. Het is dus makkelijk lullen voor mij om te zeggen dat je zo'n ding niet nodig hebt. Misschien als ik gewoon naar een manege was gegaan en daar bij de eerste les zo'n koket zweepje in handen had gedrukt gekregen dat ik me nu ook naakt zou voelen zonder.
Nu prakizeer ik er niet over om het te gebruiken omdat ik niet weet wanneer ik dat zou moeten doen en al zo enorm veel misbruik ervan gezien heb.
Lotte heeft een week bij ons gelogeerd om wat ingewijd te worden in de paardvriendelijke omgang.
Ik heb haar toen prachtig kunnen laten zien dmv een meisje wat in Koewacht een weitje huurt en wat door de bak reed terwijl ze daarvoor op een manege had gestaan, dat het zo niet hoeft.
Werkelijk bij elk commando kreeg het paard een "tikje" Stap! TIK, draf TIK bok! Galop TIK. bok!
Ik vroeg haar of ze paardrijden leuk vond. "Jaha!" "Denk je dat je paard het ook leuk vindt?"
Antwoord: "Het is gewoon een vervelend paard met z'n gebok en zonder zweep luistert ie niet "
Ik heb haar stap voor stap alles eraf laten halen. Zweep weg, bit eruit, met losse teugel. Paard liep mooier en ontspannener dan ooit. Plotseling geen gebok meer. Zo zelfs dat Lotte er later zonder paardrijkennis mee door de bak reed.
Zulke voorbeelden van gebruik van de zweep heb ik veel gezien, automatische "tikjes" en als het even niet goed gaat "RAM"
Hier hadden mensen het over aanwijzingen....om een heup mee te laten komen of zoiets, zal allemaal best geen probleem zijn als de rede er bij blijft en ik neem aan dat dat hier voor ervaren ruiters ook altijd zo is, maar wat gebeurd er bij de doorsneeruiter als het paard niet wil en de ruiter boos wordt?

Piet

Spirithorses schreef op dinsdag 9 januari 2007, 9:59:


..en dat siert je niet Pien. Het is een tool, geen rule en ik begrijp niet waarom je nu weer een subjectieve emotionele waarde meent te moeten koppelen aan een stuk gereedschap met de naam zweep.
Waar geen wíl is Pien en Eddy, is geen weg.
Het is niet meer dan een kwestie van kennis, kunde en vaardigheid.
Je kop in het zand steken om geen andere reden dan 'omdat' is niet zozeer intolerant maar vooral zélfbeperkend.

Met Nevzorov had ik exáct hetzelfde maar dan omgekeerd. Die zweert bij een zweep en vond dat ik niet op zijn forum thuishoorde omdat híj niet begreep-begrijpt hoe een aanwijsstok werkt. Zijn (hun) perceptie is-was stok = slaan en kan (kunnen) niet bevatten dat dit zíjn (hun) perceptie is en het zonder P+ ervaring voor het paard een lange vinger is met alle voordelen van een vinger voor míj.
Ik heb dit zelf voor mezelf door ervaring met de reactie van mijn paarden op de wortelstok van Parelli 'doorgedacht' en ben erg blij dat ik dit in de boeken van Gaspard de Saunier en Duarte bevestiging gelezen heb.
Juist het lineair als lange vinger kunnen gebruiken is geniaal. Zowel voor aanraking als voor lichaamstaal vanuit het zadel, een aandachtvragende, aanrakende en wijzende vinger.
Nee, net als NIETS niet ideaal en ja, met weer eigen valkuilen geheel volgens de Wet van Johan Cruijff. Het is een tool geen rule.

GROOT probleem van een touw is dat het niet lineair toegepast kan worden en zowel cue als loslaten niet exact zijn en wel een timing-probleem hebben.
Denk ook eens na over een fundamentele tegenstrijdigheid. Om zelfs maar de lichtste cue met een touw te kunnen geven ontstaan er TWEE krachten. Actie = - reactie..... Denk over dat gegeven maar eens zélf GOED na, of vraag een natuurkunde-leraar.
Verder begrijp ík niet dat jullie wel vinden dat een zweep naar is maar over de mogelijkheid dat een touw zeker zo effectief P+ gebruikt kan worden heen walsen.
He is een tool, geen rule.
Er is altijd meer Piet-Eddy, altijd.

HC

Spirithorses schreef op dinsdag 9 januari 2007, 10:26:


Ja precies daar moeten ook dieren voor dood. Maar ja een koe word ook wel helemaal gebruikt en hoelang eet de mens al vlees?
Ik zou er niet mee kunnen stoppen. En mijn paard heb ik niet opgegeten en is naast haar weiland afgemaakt maar heeft wel van te voren geleden. en hoe hebben we haar afgemaakt, ja hoor met een zo'n slachtpistool want dan riskeer je minder dat zo'nbeest het voelt.
Dus zou zo'n koe dan lijden, hier in belgie niet denk ik (waalse gedeelte). Als je ziet dat die boeren hier hun koeien altijd buiten hebben staan met lekker hooi.