Esther schreef op vrijdag 5 januari 2007, 17:30:


Da's wat je ervan maakt Es.
Hier op PN staan we , dacht ik, toch voor het bit-, zweep-, spoor- en ijzerloze paardrijden. Dus ik geef gewoon mijn mening, er wordt voor niemand iets beslist, er worden alleen handreikingen gedaan.
En er lopen hier een paar figuren rond die daar toevallig les in geven en er leuke resultaten mee boeken.

Ik vind het juist fantastisch wat Ans allemaal doet voor haar paard, voor zichzelf en ik weet heel zeker dat het een goede keuze is om naar ADB te gaan. Ik heb alleen maar moeite met dat zweepje, dus maak er niet meer van dan het is

That's all. En nu ga ik de rest van de berichten nog eens doorlezen.
Sjonge jonge, wat een boel reakties roept dit allemaal op zeg....

Pien

Nu er toch weer een discussie over geopend wordt met nogal tegenover elkaar staande ideeen zal ik toch maar een en ander proberen uit te leggen .

Het is standaard dat de ruiters en de leraars die tot het gemiddelde paardenrijcorps behoren snel naar hulpmiddelen over schakelen als een bepaalde beweging in de dressuur niet wil lukken of als een paard mentaal sterker blijkt te zijn dan de ruiter op zijn rug . Zoals ik net gezegd heb in een van de vorige mails is dit eigenlijk niet te wijten aan het paard maar aan de ruiter die op een of andere manier niet duidelijk genoeg zijn vraag naar het paard stelt OF , en dit is vele malen erger , aan de incompetentie van de rijleraar .
Op topniveau schakelt men om een andere reden terug naar zweep en hulpmiddelen NL : Om sneller het gewenste resultaat te krijgen. Een paard die een belofte is moet nu eenmaal op die en die leeftijd klaar zijn om het *te maken* . Nu is dit niet van belang bij de recreatieve ruiter en toch blijkt héél dikwijls dat de leraren hun repertoire op een gegeven moment vastloopt om dan "een aanwijsstokje" boven te halen . Heb het duizenden malen gezien en het begint allemaal héél onschuldig . Verder wordt er dan een verhaaltje opgedist dat deze en die oefening helemaal niet KAN zonder zweep/sporen en dat het paard duidelijkheid nodig heeft , en dat een tikje met de zweep helemaal geen pijn doet en dat het paard het net fijn vindt dat ze weten wat er van hun gevraagd wordt !!Want het paard "luistert "niet MEER naar de benen, loopt door de teugel , valt naar binnen enz ...allemaal symptomen dat de ruiter eigenlijk het paard niet aan kan/ de opleiding duidelijke gaten heeft gehad in het verleden enz.. en niet omgekeerd . Het beste vb kan ik geven aan de hand van trailerladen . Wie van jullie zou een paard met de zweep , tikjes dus, op de trailer zetten zonder in het achterhoofd héééél duidelijk te weten dat ze er binnen de kortste keren NIET meer opgaan ZONDER de zweep erbij , met iets hardere tikjes natuurlijk . Net hetzelfde met het rijden op zich . Wat is het verschil om een paard een tik te geven tijdens de schouder binnenwaarts om zijn achterhand meer naar buiten /binnen te krijgen en een springruiter die vlak voor de hindernis een pets uitdeelt om het paard over de hindernis te slaan ? Waarom op een site /forum als deze zijn hier toch nog voorstanders van zweep (tikje) spoor (anders blokkeert ie) te vinden . Vraagt een paard erom om tikjes te krijgen of prikjes van de sporen ? Als een paard begrijpt wat je vraagt en je hebt héél véél tijd gestoken in jullie paard ruiter/begeleider relatie waarom zou een paard dan niet minder dan zijn uiterste best doen om aan je vraag te voldoen . Waarom , als iedereen weet dat bestraffing NIET werkt en beloning wel zijn er hier op dit forum nog altijd mensen die bij onbegrip van het paard teruggrijpen naar die dwangmiddelen (respect voor de zweep, dan heb ik zijn aandacht terug) Heb net kontakt gehad met een persoon die mij en Ilias WIL komen lesgeven.
Het ALLEREERSTE dat we hebben afgesproken was het bitloos en zweeploos lesgeven /rijden . Die persoon zei me héél eenvoudig . Kan best hoor maar het zal wat langer duren en JIJ en JE PAARD moet verdomd goed weten met wat je bezig bent . Denk dat in deze zin alles zit wat er moet inzitten. Al de rest over hulp en dwangmiddelen zijn uitvluchten en makkelijke excuses voor het eigen falen ,spijtig genoeg geprojecteerd op het paard dat toch zo'n makkelijk slachtoffer is .

Christel Provaas schreef op vrijdag 5 januari 2007, 17:22:


Niet met één les niet na enkel weken , wel na een jaar of twee drie a rato van 3 a 4 keer per week .

Esther schreef op vrijdag 5 januari 2007, 17:30:


Onzin.

Christel Provaas schreef :

Ik heb evengoed niks met de aanwijsstok van Parelli.
Lichaamstaal, daar moet je het van hebben.

Probleem is dat de zweep zelden gebruikt wordt aan aanwijsmiddel. Tenzij je een klein tikje op de kont om de achterhand eronder te krijgen een aanwijsmiddel vindt.

Ik niet.

jose schreef op vrijdag 5 januari 2007, 15:03:


Het geprikkelde komt vooral voort uit het hardnekkig Natuurlijk Bekappen "niet beslaan" blijven noemen.
Geheel voorbijgaand aan het feit dat NB hier een begrip is.
Ben je het hier niet mee eens, vecht dat dan aan zonder NB hiervoor voor dat doel te wijzigen en te gebruiken.
NatuurlijkBekappen is een manier van werken waar van alles aanhangt, maar toch vooral het door zeer regelmatig onderhoud mogelijk maken dat een paard op alle ondergronden kan lopen.
Niet beslaan is "zonder ijzers" het verwaarlozen van paardenvoeten en maar hopen dat alles goed blijft gaan. Ik kan je in mijn vriezer aardige voorbeelden van niet beslaan laten zien.
Niet beslaan en er vervolgens niets aan doen gaat misschien wel op als we een evenwicht kunnen bereiken tussen groei en slijtage, maar helaas hebben we daar hier in de lage landen niet echt de juiste bodemgesteldheid voor.


Dit is niet anders dan overbelasting van je paard. Als je paard het op eigen voeten niet aan kan is het overvragen van je dier. Dit is maar op een manier te compenseren en roept de vraag op wanneer het dierenmishandeling wordt.

Piet

jose schreef :


Voorbeeld van een les van vanmiddag: 3 mensen die nog niet zo heel lang rijden, zomaar wat dingen die we in de les doen en de rijders laten voelen.

Staples, eerst maar eens leren te voelen hoe een paard onder je beweegt. Kun je het optillen van zijn achterbenen benoemen zonder te kijken, kun je ook het neerzetten benoemen ? Voel je zijn buik van rechts naar links gaan, wat doet dat in jouw bekken, voel je hoe je meebeweegt, kun je je eigen voeten voelen in je schoenen (gronden). Als je gaat staan, val je dan naar voren, naar achteren of kun je zonder te knijpen met je knieën rechtop staan?
Als je je paard laat stoppen (inderdaad : ZONDER aan de teugels te trekken) adem je uit. Adem in wanneer je wilt dat je paard voorwaarts gaat, loopt je paard te snel, denk dan aan een anker dat je uitslaat, maak je benen lang. Fase 1 t/m 4 zithoudingen / bekken kantelen: 1 is op je schaambeen (voel): Niet doen (auwwa), fase 2 is OP je zitknobbeltjes: Doen we ook niet, doet ook pijn en is oncomfortabel voor jezelf en voor je paard. Fase 3 is je zitfase, nét achter je zitbotjes. Fase 4 : Zitten op je broekzakken gebruik je om te stoppen, in combinatie met stemhulp, uitademing.
Nee, je schouders hoeven niet van positie te veranderen, die blijven altijd boven je bekken, je benen hoef je ook niet op te trekken, probeer maar eens wat er dan gebeurt. Leer je hamstringspieren aan te spannen (daar zijn trucjes voor) en van daaruit te gaan rijden, leer je energie voorwaarts te gebruiken, je adem te ondersteunen, te géven!

ZITLES José. Uúúrenlang, wie leert dat nog?
En pas als dat allemaal lukt en nog veel meer, ga je naar een voorzichtig drafje. Eerder niet.
Er is nog zoveel dat ik zou kunnen opsommen waaraan je in de basis kunt werken....
Probleem van de meeste instructeurs is dat ze overvolle lessen hebben en dan maar een zweepje in de handen van de rijder drukken omdat er geen tijd/kennis/energie/geld wordt besteeds aan het fatsoenlijk leren van de meest simpele hulpen.

En wie is uiteindelijk de dupe ?
Het paard!

Hallo allemaal,

De vereniging van NatuurlijkBekappers (Hans Arendsen) geven nu ook Cursusen in 1 stap (= 1 dag ?)

Een AP heeft dezelfde kwalificatie's als een FI en mag ook opleiding verzorgen volgens het 1 stappenplan van de AANHCP.

Nils en Olly

Karin schreef op vrijdag 5 januari 2007, 16:26:



Wat moet je nou bij Pien met 1 5-ganger? Sinds wanneer is Pien ook al gangenpaardengoeroe?


Met alle respect voor wat Pien allemaal wel kan en doet, ben je voor les met je 5-ganger nmm beter uit bij bijv. Maaike Burggrafer (die woont hier nog in het noorden ook, bij Exloo in de buurt). Of bij Reynir Aðalsteinsson, wereldkampioen ijscohobbelen waar ook Maaike bij in de leer is geweest... je kunt zijn boekje Islandpferde Reitschule ook kopen natuurlijk (in Duitsland in de ramsj voor 19,95; ISBN 3-440-07399-8) en concluderen dat zijn benadering binnen het kader van operante conditionering veel moderner is dan de indruk die misschien leeft.

Blabla! , Egon

jose schreef op vrijdag 5 januari 2007, 16:40:


Sja, laatst nog moest ik het CV van zijne beroemdheid zelf maar opgooglelen van hem... nou, dat nam gelukkig niet al teveel tijd: Resultaten 1 - 15 van circa 40.800 voor "eddy druppel" (0,57 seconden). Google: "Om de meest relevante resultaten te tonen, hebben we er een aantal weggelaten die heel sterk lijken op de reeds weergegeven 15. Indien gewenst kunt u de zoekbewerking herhalen met de weggelaten resultaten."
WOW, ruim 40000 kruisreferenties op PN

Als dat nu een dbase van 40000 echte unieke links was geweest... maar totdan: dikke nek grote bek die ik op mijn pad zal blijven vinden op PN (volgens eigen zeggen) om mijn theoretisch subtiel gezever af te straffen.

Nou reken maar dat de nieuwe zuideljke clupvanhup mij op de weg vinden waar het goeroe-isme naar het hoofd stijgt. Zover ik zin heb er tijd aan te besteden.

Blabla! , Egon

Huertecilla schreef op vrijdag 5 januari 2007, 12:19:


Dus een ECHT natuurlijk denker Heeft zich aangesloten bij de partij voor de dieren, is actief lid van de Dieren bescherming en andere natuur verenigingen. Is TEGEN het gebruik- laatstaan misbruik van dieren en zal zich zelf hier zeker niet mee inlaten.
Peter, mag ik zeggen dat jij een vermeend 'natuurlijk' denker bent?

Nils en Olly