Vanochtend hebben we de drie paarden naar de "verre" wei gebracht. En alles ging goed op enkele kleine schoonheidsfoutjes na. Sela heeft het helemaal niet uitgehangen. Ze wilde wel draven maar dat mocht dan niet. Eén keer wilde ze persé blijven staan om naar een ander paard te kijken. Dat was alles (plus één klein bokje).

Op de wei begon ze ook niet rond te rennen, ze begon direct te eten.

Zo dadelijk gaan we ze terug halen anders krijgen ze "flotskak".

Marianne

marianne laenen schreef op woensdag 3 januari 2007, 9:36:


Gedrag wat je niet vraagt en niet beloont sterft uit. Altijd.

Uiteindelijk moet je als je bepaald gedrag aangeleerd hebt daar niet voor blijven clikkeren. Je zult er een stemcue bij moeten aanleren en het die over laten nemen. Dus niet blijven belonen voor gedrag wat hij al kent. Alleen nieuw geleerd gedrag belonen.
Kun je het spelletje nog herinneren wat we gespeeld hebben? Op het laatst reageerde je op een stemcue. Zo werkt het met paardmans ook.
Ik las ook van iemand, (sorry ben het bericht kwijt. Misschien was dat Els?) over het sneller laten lopen in de bak.

Zodra je paard sneller gaat lopen zeg je de stemhulp die daarbij hoort , yes en beloon je.en schakel je langzaam maar zeker over door de stem of beenhulp vooraf te geven en bouw je het yessen en belonen af.
Sneller lopen kan je bv Y&B na 1 pas, daarna na 10 en daarna na 100.
precies hetzelfde is hoe ik Shiny "spinnen" heb aangeleerd.
De bedoeling was dus dat hij voor me rondjes ging draaien.
Je begint dan heel klein, te y&b voor een gewichtverplaatsing en daarna voor een voet verzetten, totdat je op het laatst alleen nog y&b voor een of meerdere complete rondjes.
Als ik dat op stemcue had willen zetten had ik "spin" eerst ingevoerd tijdens het rondje maken en steeds meer naar voren geschoven, zover tot spin eerst komt en hij weet wat er gevraagd wordt.

Piet

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 2 januari 2007, 22:35:

.

Het ging hierbij niet om snel een groot aantal gezonde honden te krijgen. Er werd alleen verder gefokt met de beste nakomelingen. Net zolang totdat er alleen maar beste nakomelingen geboren werden, keer op keer. En toen ging het natuurlijk snel met de aantallen die genetisch allemaal gelijk waren.
Meer weet ik niet, helaas.

Groetjes, Michiel

Piet schreef op woensdag 3 januari 2007, 13:16:


Marianne,
als toevoeging op wat piet zegt.
Als jouw paard andere dingen blijft doen terwijl jij niets vraagt zoals bijv. achteruit lopen of niet stilstaan bij het opzadelen.
Dan is het eerder een teken dat jij niet duidelijk genoeg bent in wat je vraagt.
Je paard gaat eerst heel erg zoeken naar wat jij wel wil. Doet moet je eigenlijk zien te voorkomen. Jij moet het zou duidelijk vragen dat hij altijd het goede antwoord snel vind.
De volgende stap van deze onduidelijkheid is dat je paard jou gaat clickeren. Hij merkt dat jij niet consequent bent in je beloning en gaat dan gedrag vertonen waar jij hem (vaak per ongeluk) voor hebt beloond terwijl het niet datgene was wat jij wilde.

Bij clickeren (maar ook bij andere P+ aanpakken) is het heel erg van belang om eerst een paar fases door te lopen voordat je met je paard begint.
Bedenk wat
Plan wat je wil
Voer uit wat je wil.
Evalueer wat je hebt gedaan / of aan gaat passen.

Misschien dat de dvd’s van Bob Bailey: “The Fundamentals of animal training” je hier bij kunnen helpen.

Groet
Conrad

marianne laenen schreef op woensdag 3 januari 2007, 13:07:


Marianne,

Ik ben blij dat het zo goed gegaan is.
Ik ben alleen wel benieuwd wat jij structureel hebt veranderd om het nu getoonde gedrag veilig te stellen zodat het altijd op deze prettige wijze gaat.

Laat even wat weten.

Groet
Conrad

Simon Lingbeek schreef op woensdag 3 januari 2007, 12:28:


Echt waar? Ik lees overal (ook op deze site) dat hoeven breder worden zonder ijzers?


Het gaat hier om een Fries zonder platvoeten. Eerder hoge wpn achtig model voeten.
Normaal bekapt.
Wat is nu de afwijkende / slechte situatie: het breder worden van de voet op het ijzer. Of het smaller worden zonder ijzer?

Eerlijk gezegd snap ik het groter worden niet zo goed, de hoef zit ingeklemd op het ijzer en de hoef heeft van zichzelf een wat hoog model.
De eigenaar meldde dat de hoef opvallend smaller wordt in onbeslagen staat (dus niet daadwerkelijk kleiner vermoed ik).

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 30 november 2004, 20:59:


Hi Ilona,

Ik weet niet of het handig is maar ik heb op mijn pc nog ergens een programma staan wat gemaakt is door een Noorse programmeur in samenwerking met een voedingsbedrijf.

Met dit programma kan je uitrekenen wat een paard mag eten. Je kan verschillende soorten voedingen combineren zoals gras, hooi, biks etc. Het programma houdt ook rekening met de hoeveelheid werk en of je paarden drachtig zijn.

Misschien is het een idee als Frans (als ex programmeur als ik het goed heb) is kan kijken naar de software om er een nieuwe versie van te maken. Ik heb begrepen dat het een soort van opensource programma was.

Dan kunnen we allemaal uitrekenen hoeveel onze paarden moeten eten. Ik heb het een tijd gebruikt voor mijn trainingsstal / pensionstalling. Je schrok er soms van dat paarden veel te veel eten kregen afgezet tegen het feit wat ze nodig hadden. We hebben toen van veel (klant)paarden de hoeveelheden aangepast. Hierdoor werd het paard vaak fitter en verdween regelmatig ongewenste gedragingen.

Laat maar even weten.

Groet
Conrad van Pruijssen

Simon Lingbeek schreef op woensdag 3 januari 2007, 12:31:


Hoe groter de voet, hoe platter de zool.
Volgens mij heeft dat te maken met de verhouding in grootte van het hoefbeen versus de resterende zool.
Bij een kleine voet is er veel minder overblijvende "loze" ruimte dan bij een grote voet, die daardoor minder hol getrokken kan worden.

Piet

Piet schreef op woensdag 3 januari 2007, 13:41:


En toch....pas op met kleiner wordende voeten...

Conrad van Pruijssen schreef op woensdag 3 januari 2007, 13:39:


***************
Waarom zou je moeten uitrekenen hoeveel een paard zou moeten eten?
Je rekent toch ook niet uit wat je zelf moet eten?

HannahFroukje schreef op woensdag 3 januari 2007, 14:05:


Het zou een boel dikkerdjes schelen in Nederland denk ik, als ze het wel deden.

Piet schreef op woensdag 3 januari 2007, 13:16:


Piet,
dat is inderdaad zo, bij gedrag dat je niet vraagt, niet belonen en dan sterft het uit. Zeker waar!

Maar wat met gedrag dat vooraf gaat aan negatief gedrag, gevolgd door positief gedrag?
Hoe los je dit op?

Cfr voorbeeld:
1. je paard weigert vooruit te gaan uit schrik
2. draait zich om naar de richting van waar je kwam
--> negeren; niet straffen
3. je vraagt terug de goede richting te nemen, terug om te draaien dus
4. paard doet het, joepie! ikke blij; goed zooo queenie
--> yesss, belonen???

Nu weet ik heel zeker dat een paard heel snel leert dat als die zich een keer omdraait naar de verkeerde richting, dan wacht op de cue van ruiter om zich dan weer om te draaien, er een lekkere beloning volgt (want het goede gedrag, zich weer omdraaien naar de goede richting, wordt beloond!)

Net het zelfde als het paard dat leert naar gras te duiken, te wachten op cue (hoofd terug omhoog) om dan stukje brood te verdienen.

Hoe los je dit probleem op?

Mij lijkt: om het gedrag "vooruit in de goede richting" te belonen, doe je dat OOK EN VOORAL in andere situaties dan na de schriksituatie; nl tijdens het wandelen en flink voorwaarts gaan, af en toe clickeren.
Als het paard dan na schrik -omdraai reactie geclickerd wordt voor het voorwaarts gaan, is het duidelijker dat het gaat om het voorwaarts gaan; net zoals in de andere situaties waarbij het paard flink voorwaarts gaat.

Maar dan zegt, Michiel denk ik, dat het paard "zomaar" beloond wordt, zonder voorafgaandelijke cue en het paard de waarde van de bekrachtiging daarom zal afnemen. Het is toch dat dat je bedoelt, Michiel?

Michiel schreef:

Eva Saegerman schreef op dinsdag 2 januari 2007, 12:31:

.


Goed gedrag beloon ik niet met Yes + wortel wel met andere woorden, mijn eigen tevredenheidsgevoel en streling. Ik probeer alleen te Yessen als ik iets nieuws wil aanleren. Goed gedrag wil ik veel vaker zien, eigenlijk altijd


Nee hoor, de Yes wordt alleen verbonden met wat je paard op dat moment doet, op die seconde of mili-seconde.


Ik zou zonder que niet klikken (uitzondering is het aller eerste aanleer stadium). Stel je voor dat je paard net wou gaan kriebelen bij jeuk aan zijn been, en je klikt. Als je regelmatig klikt tijdens een ontspannen wandeling, dan weet je paard dat het zonder enige aanleiding onverwacht geklikt kan worden. Dan werkt het dus niet zo sterk meer om nieuw gedrag aan te leren. Ik zou zeggen toon je genegenheid dan op een andere manier.

Groetjes, Michiel

HannahFroukje schreef op woensdag 3 januari 2007, 14:05:


Hannah,

Even als antwoord op jouw vraag waarom mensen zouden willen uitrekenen hoeveel hun paard moet eten.

Ik weet niet of jij bekend bent met pensionstalling.
Indien de staleigenaar zelf voert dan staan paarden er vaak te schraal bij. Het zijn toch vaak ex-boeren die op elk dubbeltje willen bezuinigen.
Indien mensen zelf voeren dan krijg je wat Piet zegt. Paarden die veel te veel binnen krijgen omdat hij volgens de eigenaar zoveel nodig heeft.
Preventieve interesse
Als je weet wat je paard nodig heeft en hij / zij eet het niet op. Dan heb je al snel een signaal dat er iets aan de hand kan zijn.
Er zijn helaas nog maar (te) weinig situaties waar paarden zelf onbeperkt gras / ruw voer kunnen eten, daar kan het paard het zelf reguleren.

Groet
Conrad