Peet schreef op donderdag 21 december 2006, 13:18:


Helaas niet, 't was een grap.
Wel een idee trouwens, gewetens bezwaren heb je op tal
van levensgebieden en zolang je er anderen niet mee schaad,
is het een wettelijk recht wat we allemaal hebben.

Misschien iets om uit te zoeken?
Dat kun je zo'n BGB formulier zelf opstellen en je daar hard voor maken. Geen idee of de jurisprudentie (richtlijnen die nog niet in vaste wetten vorm gegeven zijn) van geweentesbezwaren geldig is binnen verenigings recht? Of dat je dan weer uit komt op discriminatie van de gewetens bezwaarde?

Groetjes, Michiel

-sophie- schreef op donderdag 21 december 2006, 12:44:


Het zou inderdaad wel eens aan scheefheid kunnen liggen.
Ik zie dit bij mijn paard nu ook.
Als ik haar zelf bitloos rijdt, is haar mond gewoon ontspannen. (ook al is ze scheef)
Maar ze staat sinds vrijdag in training, om haar weer recht te rijden. En ze wordt nu gereden op een dubbelgebroken trens.
Ze laat haar tong niet hangen, maar ze was wel nogal onrustig in haar mond. Met haar lippen klapperen, tandenknarsen, onder de druk uit proberen te komen door erachter te duiken, etc...
Het bit is waarschijnlijk ook net iets te scherp voor haar, maar een dikker, zachter bit was ook geen succes, omdat ze niet genoeg plek overhield in haar mond. (Paard met nogal klein mondje) Daarom dat eerste bit blijven gebruiken.

Ik ben gisteren weer gaan kijken, en het viel mij op dat er al veel minder spanning was in haar mond dan eerst. Ze wordt nu toch al een paar dagen gereden, en heeft minder moeite met recht lopen. En dat merk je aan haar meer ontspannen mond.
Alleen wanneer haar iets wordt gevraagd dat ze vanuit haar scheefheid moeilijk vindt. (bijvoorbeeld rechter-buitenstelling op de linkerhand.) Dan zie je dit meteen terug in haar hoofd en mond en begint ze weer met haar lippen te klapperen en tanden te knarsen.

groetjes
Ans

Peet schreef op donderdag 21 december 2006, 13:11:


Ja ,dit is precies wat ik bedoel! Als je je strikt aan de een of de ander houdt zonder te weten wat je voelt en verwacht dan zijn het ook niet meer dan truukjes. Truukjes leer je in de manege (en zijn afentoe wel eens handig)

Spirithorses schreef op donderdag 21 december 2006, 9:10:


Niet iedereen op dit forum is toch volslagen debiel? Ik prefereer ervan uit te gaan dat mijn lezers meestal niet debiel zijn! Dat mijn aandachtspunten en interessen niet kunnen boeien (ik had 30 jaar geleden ook een soort ingebouwde weerzin m.b.t. wiskunde bijv.) is iets anders dan onbegrijpbaar nmm... misschien komt dat nog wel eens, misschien nooit.
Wat is hier nou onbegrijpbaar aan? Wijs het aan!

De basisbegrippen, eigenschappen en achtergronden van de 4 kwadranten van de OC circel zijn makkelijk op te zoeken mocht je nog steeds niet snappen waar de r-en en p-en voor staan. Zie anders Inge T. eerder op dit forum.
Dat ook iemand als Frans recent het klikkeren nog "een ingewikkelde manier van voeren" noemde irriteert me zo langzamerhand wel. Die kan beter weten

Blabla! , Egon

e m kraak schreef op donderdag 21 december 2006, 2:05:


Hoor je mijn hersens kraken Egon? ’Ns kijken of ik dit begrijpen kan met mijn pea-sized-brain... p+ bedoel je ‘punnishment = straf’ maar dan positief (= ‘+’) mee, dus ‘iets onaangenaams wordt toegevoegd’. Met de ‘overeenkomst’ bedoel je denk ik het gedrag van je paard wat jouw goedkeuring kan wegdragen...? Je gebruikt positieve straf dus alleen als het niet anders kan. Anders zou je het liefst r+ (positive reward = positief belonen: iets aangenaams wordt toegevoegd) gebruiken toch?


Ja die snap ik...


Snap ik ook moet ik in sommige situaties alleen nog bedenken leren hoe en of het toepasbaar is in die situatie denk...


Okay, dus wat o.a. Pien al zei: beter 1x iets écht duidelijk maken dan tig x halfbakken... Als echt niet anders kan met ‘geweld’.


... wat van het karakter en leervermogen van het paard af hangt hoe ver dat moet gaan. Komt natuurlijk vooral kennis en timing aan de kant van de mens bij kijken. Beiden zijn aan een leerproces onderhevig...


Dat knevelbit is naar jouw kennis van probleem oplossen en het karakter/leervermogen van je paard dus hetgeen jij vind nodig te hebben. Omdat je tegen bit gebruik bent zie je dit als tijdelijke noodzaak... Net als dat ik nu ook met western trensje rij, Mike heb ik in eerste instantie ook met touwhalster gereden. Tot ik daarin grote problemen tegen kwam... Ook ik wil uiteindelijk weer terug naar bitloos.


Eigenlijk waarom ik mijn bit alleen wil gebruiken als zit en ‘Whoa’ niet genoeg zijn en er toch echt gestopt moet worden... En soms even sporen omgesp omdat Mike ineens een periode heeft om dwars door mijn zit/been heen te lopen en ik mijn been licht wil blijven gebruiken anders ben ik bang gauw dat ‘manege’ idee te creëren: schop, schop...


Logisch dat je NEE spaarzaam wilt gebruiken, net als mijn MIKE!... Het zijn concepten die bij te veel gebruik hun kracht verliezen (net als het te lang blijven doen over de 4 fases van Parelli eigenlijk), liever gebruik je als het kan r+?

Het boekje is van de Duitse Barbara Schöning en heet ‘Clickertraining voor paarden’ uitgegeven door Tirion. Barbara is dierenarts en Master of Science voor gedragskunde en gedragstherapie bij huisdieren.


Ik denk dat je in dit geval bedoelt dat bij Clickeren de straf het negeren van neutraal of verkeerd gedrag is. Want een paard negeren is negatief voor een paard. En alles wat negatief is, is eigenlijk straf toch?


Tuurlijk moet je met ieder paard goed omgaan, maar als je met een hengst niet weet om te gaan wordt het sneller gevaarlijk dan met een ruin of merrie. Dat de fouten van de mens in de omgang met hengsten of ruinen die ‘denken’ dat ze hengst zijn zoals Mike, beter terugkaatsen kan ik me voorstellen. Als je als mens goed leert met ze om te gaan zal dat terugkaatsen of spiegelen een positief iets zijn. Herken je de reden van het gedrag kun je daar op inspelen tenslotte!


Ik moet toegeven dat Mike veel energieker meewerkt aan Clickeren ddan aan Parelli dus ik denk wat je bedoeld...


Die Skinner is dan een voorstander van r+ neem ik aan? En Egon, heb ik je begrepen en mag ik zo'n zwart vierkant hoedje met kwastje er aan op?

Anita schreef op donderdag 21 december 2006, 10:42:


Dat ik Mike in begin had was stilstaan een moeilijk punt tijdens het poetsen. Nu staat hij ook stil als hij geen hooi krijgt. Maar ik geef dat hooi meestal als ik er overdag ben puur om zijn darmen gevuld te houden. Ze staan in Bergen NH de hele dag op de wei en gras wordt natuurlijk schaars. Er worden geen hooi balen op de verschillende weides gezet, wel mag je zelf hooi op de wei brengen. 's Avonds en 's morgens krijgen ze op stal heel veel hooi. Met dat hooi bijvoeren overdag overbrug ik dus dat gat van de dag dat ze minder te eten hebben... Liefst zou ik zien dat ze hooi kunnen eten wanneer ze maar behoefte hebben, maar tsja...

Peet schreef op donderdag 21 december 2006, 13:11:


Dat bezig zijn met een methode die je aanspreekt lijkt mij tijdens de eerste stappen in de NH wereld niet verkeerd! Als ‘conventioneel opgevoedde’ ruiter moet je de fouten van dat ‘oude’ denken zien af te leren en nieuwe goede zien te herkennen, begrijpen en leren toepassen. Als het gebruiken van een methode die aanspreekt als houdvast echt zo fout is moeten we denk ik alle lesboeken op de brandstapel gooien... Niet iedereen die met paarden omgaat heeft decennia ervaring of is een natural. Het heeft me in iedergeval geleerd dát hij iets probeert aan te geven!!! Da’s al meer dan vele anderen in weten te zien.

Anita schreef op donderdag 21 december 2006, 14:41:


Wie zegt dat het enige dat ik via Parelli heb geleerd ‘truukjes’ zijn zonder gevoel en een doel? Zonder groei? Dacht je dat ik een paard als Mike door Level 1 heb kunnen krijgen zonder gevoel en doel? Ik zeg niet dat ik geen fouten heb gemaakt, kwam toen tenslotte net kijken in de NH wereld... Maar wie geen fouten maakt leert ook niets en zonder fouten zijn we geen van alleen. En gelukkig is een paard zo’n bijzonder dier dat het nog vergevingsgezind is ook! Waarom denk je dat ik hier dan als een razende zit te posten om te kijken of mijn gevoel juist is?! En volgens mij staard iedereen zich wel eens blind op een ‘probleem’! Daarom is het goed een leiddraad/methode te hebben en een forum met mensen die je de weg kunnen wijzen.

Michiel schreef op donderdag 21 december 2006, 14:20:


Daarmee kan ik je makkelijk uit de droom helpen. Vergeet alles maar binnen verenigingsrecht; verenigingsrecht staat er zelfs pal voor dat vrouwen politiek gediscrimineerd mogen (SGP!). Binnen het kader van verenigingsrecht mag er ontstellend veel, gebaseerd op de altijd vrijwillige deelname aan die vereniging. De vereniging mag haar statuten en reglementen echter niet extern extrapoleren (dat is wat SGP enige jaren terug probeerde en waar de uitspraken over geweest zijn).

Nu meen ik ergens gelezen te hebben dat de KNHS leden sanctioneert die elders activiteiten ontplooien waarvan de KNHS meent dat die strijdig zijn met hun eigen (wedstrijden e.d.). Dit extrapoleren lijkt me wel een prima zaak voor de rechters.

Blabla! , Egon

Nick Altena schreef op woensdag 27 april 2005, 22:59:

Sluit me helemaal bij je aan Nick!