Nick Altena schreef op maandag 18 december 2006, 22:29:


Nick, je bent een lievurd en op z'n tijd erg geestig. Jij ook een gelukkig nieuwjaar...

eddy DRUPPEL schreef op maandag 18 december 2006, 23:09:


Klopt Eddy, maar ook dit is handel, waar stop je het?
Wat me zo irriteert is dat het blijft gebeuren en dat het stempel 'dominatie' op een relatie mens paard wordt geplakt.

Esther schreef :

Weet niet of je het tegen mij hebt, maar ook ik geloof niet in dominantie hoor , hooguit onbegrip naar het paard toe!
Dat wordt dan ten onrechte 'dominant' genoemd, dacht dat je dat van mij toch nu wel al begrepen zou hebben.

En ja, bij dat onbegrip is de tweebener de sukkel, en weet je waarom? Omdat de tweebener van zijn eigen pleziertjes uitgaat, en niet die van het paard, of het paard totaal verkeerde pleziertjes geeft. En omdat de tweebener het paard wéér eens als een soort knuffelsubstituut ziet.
Want zoals ik het beschreef is helaas bij velen de dagelijkse realiteit.

Esther schreef op maandag 18 december 2006, 23:24:


Waar ik me nog meer en al jaren over verbaas Es is dat men, ook hier.... of kan ik beter zeggen JUIST hier..... zo voortvarend bezig is met "nieuwe" inzichten van bijv. de hoeven, stal , voer en bit....maar op dit punt zo blijft hangen in het oude ... het dwangmatige omgaan met en dominantie gedachte over een paard..... en over de andere belonings - leermethoden vaak zo afwijzend wordt gereageerd.

Ach...ik zie het maar net als met de hoefijzers....dat heeft ook ff geduurd en kwam ook veel weerstand op.....maar verspreid zich inm. ook als een olievlek.
Het zal wel weer even moeten wennen

Nick

Esther schreef op maandag 18 december 2006, 23:24:


HMHM je hebt gelijk: dus is het aan ons (NH) om de inspanningen te verdubbelen en "proberen " een verschil te maken. Het vechten tegen de bierkaai is dikwijls ondankbaar TOTDAT ......... en dan weet je toch waarvoor je het doet ? Teleurstelling mogen je verdict niet kleuren alhoewel het natuurlijk verleidelijk is .
Maar i begrijp voledig wat je bedoelt , Pien had hier soortgelijk op geageerd tijdens een ander topic . Fijn je in Belgie gezien te hebben trouwens , sorry voor mijn "stille" entree

Esther schreef :
Ik vraag me af uit wat voor sociale paardengroep deze 'dominanten' komen, het begin al veel eerder dan je beschrijft denk ik.

Dan zal ik even serieus antwoorden want ik dacht ook wel dat je wat anders bedoeld had.

Ik geef een voorbeeld van onze jonge hengst Spirit die in alles in Winner zijn grote opvoeder en voorbeeld ziet. Wat Winner doet, doet hij na, waar Winner is, is hij en dat is heel goed voor Spirit want Winner is een faire leider binnen zijn groep.
Soms mag Spirit een tijdje bij Mazir, maar alleen dan wanneer wij erbij zijn omdat Mazir heel snel bang op andere paarden reageert. Spirit wil dan altijd spelen en wordt daarin zeer heftig omdat Mazir hem niet afremt vanwege diens angst. Dus wordt Spirit niet gecorrigeerd wanneer hij Mazir door de wei jaagt en de laatste tijd werd het gedrag van Spirit steeds heftiger, hij eigende zich dan erg veel ruimte toe. Zo sterk zelfs dat hij zich eenmaal terug in de groep bij Winner, een beetje losgeslagen gedraagt en Winner echt even op zijn strepen moet gaan staan om hem weer in het gareel te krijgen.

Hierdoor zien Jack en ik hoe belangrijk het is voor een jong paard, een hengst in dit geval, om een goed voorbeeld te hebben, sociaal te worden opgevoed, niet teveel vrijheid als jonge engst te krijgen (hij mag ook echt niet dekken hoor, forget it, de merries laten dat niet toe) , hetgeen hem maakt tot een evenwichtig sociaal paard dat weet hoe zich te gedragen.
Hebben wij veel voordeel bij in onze opvoeding.

Bedoelde je dat?

Spirithorses schreef op maandag 18 december 2006, 23:34:


Nee Pien ik had het niet tegen jou, ik meende dat al duidelijk gemaakt te hebben in mijn eerste zin, maar soms is het zo lastig per kompjoeter.
Ik denk dat we het wel met elkaar eens zijn, het bizarre is dat een jaar of twee geleden hier op forum onderling ook de discussie is gevoerd over wat is 'oud' genoeg. De discussie 'dominantie' blijft steeds terug komen in verhalen van mensen die problemen hebben met hun paarden, en daar gaat het mij eigenlijk om, als het fout gaat tussen 2 en 4 bener, wat is het verleden van het paard, snappie? Als dit in kaart gebracht kan worden, bijv, hoe is paard opgegroeid, buiten met soortgenoten enz...... of binnen en traditioneel, hoe oud was paard dat er werd ingereden, of dekjes of pinnokkioos op kreeg, dat is wat ik bedoel.

Es

Spirithorses schreef op maandag 18 december 2006, 23:44:


Ja dit bedoel ik

Es

Nick Altena schreef op maandag 18 december 2006, 23:39:


Het domineren of het spel errond heeft alles te maken met karakters en het samenspel hierdoor gecreerd (pff da was lastig) Sommige paarden zouden nooit gedomineerd mogen worden omdat hun karakter in wezen zo meegaand is dat een eenvoudig gebaar hun al doet bewegen . Er zijn er echter anderen . En geloof me het is niet plezierig om met zo'n paarden te werken noch zo hard te MOETEN zijn dat je hart bloedt . Ilias bvb mag nooit gedomineerd worden . Aram<gaat je provoceren en als je dan niet accuraat handelt, wel ........Maar dat maakt het werken met dieren (niet alleen paarden ) zo fijn , je moet zelf serieus je grenzen verleggen wil je met de dieren meekunnen en toch gebeurt dit alles zonder dwang en stress . Bij mijn werk met paarden zal je zelden een frons op mijn gezicht zien maar meestal een glimlach . Helaas kan ik niet hetzelfde beweren als ik met mensen converseer . Niet op dees forum natuurlijk hier gil ik me te pletter . grapje of nee toch .....

Esther schreef :



Denk dat ik het wel snap.
Het is altijd belangrijk te kijken uit wat voor achtergrond het paard komt ja, want zo weet je ook waar het 'fout' gegaan is.
Ben je het met me eens wanneer ik wel het woord 'leiderschap' gebruik ?
Vpoor mij betekent leiderschap niet 'jij moet doen wat ik zeg want ik ben de baas', maar het betekent "vertrouwen, veiligheid, ik help je wel uit en ik laat je de weg zien". Wanneer de mens in staat is via dit principe te werken denk ik dat er niet zo heel veel fout zal gaan.

Ben op het moment aan het werken met een paard dat de hele tijd zijn eigenaar omver trekt, door haar heen loopt, overal zijn kop omlaag doet en gaat staan fretuh, niet wil lopen,aan je zakken zit te pulken, boos wordt wanneer je hem niets geeft e.d.
Bij mij is-ie inmiddels poeslief, bij zijn eigenaar 'misdraagt' hij zich constant. Tja

Esther schreef op maandag 18 december 2006, 23:09:


een goede leesbril

Toch lopen er ook een heleboel verknipte paarden hier rond.
Net zoals mensen sociale stoornissen kunnen hebben denk ik dat ook paarden dat wel kunnen hebben. Of dat nou aangeboren of aangeleerd is : Ik weet het niet, of het paard werkelijk niet helemaal koosjer in het hoofd is, ik weet het ook niet.
En dan kun je trainen, oefenen tot je een ons weegt, sommige paarden nemen het gewoon niet op. Gelukkig ben ik dat pas paar keer tegengekomen. Feit is wel dat sommigen echt gevaarlijk regaeren of volledig in hun eigen wereld willen blijven en daar niet uitgehaald willen worden.
Oké, dat heeft verder niks met dominantie te maken, hooguit met een verkeerd stempeltje.

Spirithorses schreef op maandag 18 december 2006, 23:56:


Ja Pien ik begrijp wel waar je heen wilt, maar begrijp je dat ik denk dat het eerder begint dan waar de problemen ontstaan? Dit paard waar je het nu over hebt, weet je hoe dat paard is opgegroeid? Hoe oud was dit paard toen het werd ingereden? Is dit paard door soortgenoten opgevoed? Dat vind ik van belang en ben ik erg nieuwsgierig naar.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 19 december 2006, 0:02:


en een kwaliteitskrant

Spirithorses schreef op dinsdag 19 december 2006, 0:06:


Er is niks zou makkelijk dan een goed opgevoedt paard "verknipt" te beleren en dit gaat verbazend snel . Wat denk je dat er nodig is om een ongeletterd veulen te verknoeien ?