Even een practische aanvulling:
Wie af wil vallen kan best dit instinctieve eten een weekje of zo uitproberen.

Er zitten geen nadelen aan omdat je zo veel mag eten als je wilt! Het is zelfs zo hoe meer je eet hoe meer je afvalt (leg ik straks uit) De eerste 2 dagen zou ik wel iets minderen niet veel maar ook niet tot ploffens toe door eten om eerst het inctinct de kans te geven goed wakker te worden. En je eet uitsluitend op de meest gezonde manier, dus dat is ook geen risiko. En het drinken is natuurlijk uitsluitend water. Geen melk procucten en verder enkel dat wat komt uit de onbewerkte natuur. Snachts niet eten tussen 19.00 uur en 10.00 uur, zodat je lijf ook een lange rustpauze heeft om alles goed te verwerken.

Het afvallen wat er dan gebeurd is volledig op grond van ontgifting, je lichaam krijgt zoveel hoge kwaliteit goed voedsel, dat het als een razende gebruik gaat maken om mindere cel kwaliteit om te gaan ruilen met de beste bouwstoffen. Je krijgt het dus waarschijnlijk wel koud, met winderigheid en sommigen (koffie)hoofdpijn.

Ik eet al 17 jaar zo en die ontgiftings verschijnselen houden jaren aan, gevolgd door eenzelfde periode van te mager zijn, zo ingrijpend is dit gezonde dieet. Maar voor een weekje of zo heb je daar niets mee van doen.

Michiel

sandratien schreef op donderdag 7 december 2006, 17:03:


Weet ik ook niet, maar Bo eet nu als hij graast ineens sinds 'n paar weken weegbree, terwijl hij er de gehele lente, zomer niet naar omgekeken heeft.
Kan ook zijn dat hij het nu lekkerder vind smaken. Je zou juist denken dat het in het voorjaar sappiger dus lekkerder is, maar ja ik ben geen paard.
Groetjes Rini

Frans Veldman schreef op vrijdag 8 december 2006, 12:45:


Zeg maar wat ik me nu afvraag ofdat jullie beide nu ervaring hebben met paarden die ECHT moeten werken en dan bedoel ik geen wandelingetje van een uurtje of drie of enkel uren les/dag in de bak ? Je kan er niet rond dat een paard /mens /dier dat op een bepaald moment zo ver wordt gedreven in zijn arbeid (topsport) dat zijn lichaam via de natuurlijke weg Hooi , gras , boterhammetjes , spek <met eieren Niet of onvoldoende de benodigde bouwstoffen om zijn lichaam op peil te houden kan binnenkrijgen . Paarden die in de wereltop van de endurance/rensport staan worden dagelijks interval getraind , met doorgedreven duurtraining op vaste tijdstippen ,. Zo'n paard zal nooit of te nimmer voldoende hooi , mineraalblok en gras binnen kunnen krijgen om zijn reserves aan te vullen of hij zou zijn eet en digestiefsysteem moeten kunnen versnellen . Daarentegen een drachtige merrie die zowiezo geen arbeid moet verrichten wordt dikwijls supplementen bij gegeven terwijl dit dier met afwisselende grasmat , kruiden en hooi dan weer prachtig in haar vel kan staan !! Ervan uitgaande dat de meesten van jullie paarden meer op de weide staan dan bereden worden zullen er niet snel tekorten ontstaan indien graasweides echt afgestemd zijn op de paarden en hooi voldoende voorhanden is. De test is eigenlijk makkelijk te maken voor iemand als jullie die toch (enigzins) proffesioneel met paarden bezig zijn. Stel een trainingschema op voor enkele van jullie paarden voeder hen op een *zo natuurlijke mogelijke manier* en neem bloed af voor en na de periode van training + 3maand minstens . Doe dan het zelfde met bijvoer en kijk of er iets substantieels verandert ! Hier doet Ilias ongeveer 40km per dag met mij , (hij staat op de foto album) aan een redelijk hoog tempo dat hij meestal zelf kiest hij kan makkelijk 2Okg hooi per dag aan , de andere drie halen nog de helft niet . Toch zien ze er allemaal goed gezond uit !
Leg na de testperiode dan mekaars resultaten naast elkaar en vergelijk .

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 8 december 2006, 13:21:


Helemaal mee eens hoor! Als je dat soort dingen met je paard wilt doen dan zul je inderdaad moeten gaan experimenteren om er toch voldoende voedingsstoffen in te krijgen. Zo geeft Hans van Keeken zijn paarden wat haver bij voor zijn draverstrainingen, en daar lijkt me niets mis mee.
Maar ik denk dat de meesten hier niet veel verder komen dan enkele uren buitenrijden, of een paar uurtjes les, een wedstrijdje, een keer een klasse II endurance wedstrijd, etc.


Yep. En zoveel mensen denken dan dat je allerlei supplementjes moet geven, en dat veulens echt brokjes nodig hebben, en dat is wat ik hier duidelijk wil maken, dat dat gewoon echt niet hoeft.


Geef jij Illias nog iets bij, of rent hij zijn daaglijkse ritjes van 40km op hooi bij elkaar? Dit lijkt me redelijk dicht bij de grens te liggen dat hooi niet genoeg energie meer levert.


Dan moeten we eerst weer even een periode hebben waarin we de mogelijkheid hebben om veel te gaan trainen. Nu even niet, er moeten wat dingen afgemaakt worden.

Groeten,
Frans

Wil schreef op vrijdag 8 december 2006, 10:53:


Zo e baaleke van 45 kilo HOE steek je die de hooizolder op of ben jij 1M80breed in de schouders Wil (kerel)

Frans Veldman schreef op vrijdag 8 december 2006, 13:33:


Geef jij Illias nog iets bij, of rent hij zijn daaglijkse

Wel mijn graadmeter is vooral de textuur van zijn huid en vacht en zijn oogopslag en mentaliteit, zolang hij blinkt als een spiegel en niet vermagert is er volgens mij niks aan de hand , er staat een foto van hem op fotoalbum , wezen jullie nu eens de rechter en jury . Is hij te mager ?Te dik ? Kijk ook eens hoe hij van Spanje naar hier kwam ! Hij krijgt volop hooi/gevarieerde grasmat en één schep (5OOgr) Quattro door zijn hooi gestrooit . Die 4Okm duurt ongeveer 3,5u /dag . Let wel op zijn tempo , ik leg hem niks op. Dit betekend 2Ou etensduur indien nodig .

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 8 december 2006, 13:41:


Oh Eddy! Gelukkig NIET opsteken hoor!! Zo'n baal schiet er weleens tussendoor, maar zelfs de kerels hier lopen dan te vloeken. Ze zijn echt 2 x zo groot als een normaal stevig pak. Nee, we steken niets op... Alles gaat zo de voormalige paardenboxen in...
In 1 box van 3 x 3 kunnen 160 pak.... Haha... Mijn Jules kan heel aardig stapelen!

Peet schreef op vrijdag 8 december 2006, 10:47:


Ik vind dat je dat wel kunt zeggen.
Waar je voor kiest is een andere zaak; dat er maatschappelijk vaak geen keuzevrijheid is vind ik, van ALLE kanten bekeken, onacceptabel.
Ethisch komen we dan wel op een heel ander discussiepunt terecht dat neer komt op "wel of geen couveusebabies" en dat zal wel weer reuze emotioneel liggen...
Wel, omdat ieders persoonlijke drang tot het doorgeven van genen om iedere bestaande mogelijkheid vraagt.
Niet, omdat je de genenpool er alleen maar mee verzwakt en het dus uiteindelijk een slechte strategie is. Dit geldt dan wel voor alle medica die aan genetische deficientie bijdragen (er is dus niets tegen een griepvaccin voor 65+ers maar alles tegen die griepspuit voor kleuters).

Blabla! , Egon

jose schreef op vrijdag 8 december 2006, 10:47:


Zo...wat lang....maar de laatste.
Wat was het begin en reden van deze discussie ?, het zou niet kunnen zonder toevoegingen?
Ja het kan wel....als je aan wat voorwaarde voldoed.

En wat zijn dan die andere redenen Jose ?
Na dit gelezen te hebben zie ik die alleen in extreme gevallen.(ziekte bijv. , mensenlijke domheid / ingrijpen )

Niet voor de veulens die NIET met 4 maanden al afgespeend worden of op door mensen bedachte tijden geboren worden.
Niet voor veulens die NIET de stal in hoeven.
Niet voor veulens en merries die GOED hooi/gras en mineraalblok krijgen, want in het hele verhaal vergeten ze dat ding maar even.

Daarnaast.....
De Uni van wageningen gaat van een wat andere manier van paardhouden uit dan hier op deze site, precies zoals ook Frans al eens noemende.

In de herfst naar binnen....bijv.
De drachtige merrie zoals je aanhaalde in je voorbeeld....smorgens en savonds 1 kilo brok en slechts een plakje hooi van 2 kilo....naast hoogstens 12 uur gras.
Das wat anders dan 24 uur goed gras en 24 goed hooi + een goede mineraalsteen terbeschikking hebben.
Ze snappen blijkbaar nog niet hoe het van binnen bij een paard werkt.

Over de inhoud van stoffen uit het water hebben ze het (ook hier) vreemd genoeg helemaal niet....terwijl er toch ook daarvan aardig wat litertjes naar binnen gaan.
Natuurlijk water....fosfaat te kort ?????
Denk het niet....overigens , ook bij fosfaat...overdaad schaad , zoals nierbeschadiging en osteoporose.
http://www.lenntech.com/elementen-en-water/fosfor-en-water.htm

Energie overschot is ten aanzien van OCD veel erger dan een tekort zo valt te lezen....overschot...das al snel bereikt met 2 kilo fastfoodbiks per dag + opsluiten...
Goed voer kopen ? kijk eens in de schappen wat het meest aangevuld wordt ?
Ollanders he....t mot wel leuk blijven, dat ding kost al zat aan stal en hoefsmid.

Het koper tekort...
Indien een veulen komt in de tijd dat het hoort....is er geen probleem, niet voor moeders...niet voor het veulen (reserve voorraad)...
Men pleit hier op PN/HN ook niet om een veulen in de herfst of winter te laten komen.

Wat me overigens opviel was de opmerking dat er een regelgeving is om het koper in veevoer te beperken ! waarom ???

Maar ach....de oplossing staat er al achter...we doen het dan maar via de suplementenvorm ...want uhhh....dr is toch geen hond die bijhoud wat je paard aan suplementen binnen krijgt ?
Vreemd....heel vreemd eigenlijk.

Wat de aangegeven stoffen betreft die zouden missen ...buiten het even vergeten van de liksteen.....het lijkt me dat verschillende soorten grassen....ook verschillende soorten cq hoeveelheden stoffen bevatten.
Egon is hier vast in thuis ik niet !
Dat valt dan weer onder goede hooi cq gras ?

Het zou nuttig zijn eens een lijst te maken met goede grassen/planten die aanwezig zouden KUNNEN of behoren te wezen in een paardenwei.
Ik bedoel dan niet MOETEN wezen om een zo hoog mogelijke opbrengst te verkrijgen zoals nu algemeen gedaan wordt.

Al met al...ik snap nog steeds het advies niet van de suplementen...
Ja...voor uitzonderingen als er iets ernstig mis gaat....maar niet om er zomaar even in te gooien bij een "vermeend" tekort.
Ook deze Uni uit wageningen zegt grotendeels eigenlijk niks anders dan hier geschreven wordt.
Als je niet op stal zet, beweging , water, goed hooi en gras, waarbij wij dan nog de mineralenblok toevoegen....geeft , komt je paard dus niks te kort.

Nog even wat anders:
Dit is hetzelfde Uni die ook de info over JKK verkeerd op haar site had staan (exact zoals die ook op de GDVD stond )
Meteen aangepast (2 dagen later) nadat ik een mailwisseling had gestuurd met een simpel rekensommetje en een waarschuwing dat er wel eens schadeclaims konden komen vanwegen verkeerde voorlichting. Jaja...ik heb geen humor
Toeval ?
Niet echt hoor...er waren meerdere mensen die ze op deze fout op hun site wezen !

Wat mijn inziens wel mooi aangeeft dat men zeker lang niet altijd van eigen onderzoeken uitgaat...maar hoofdzakelijk op info van derde, die zeker niet altijd juist hoeft te zijn, dat is door oa. esther en de jkk voorlichting al bewezen...

Wat een ieder verder in zijn/haar paard stopt moet i zelf weten...maar ik weet hierover nu voorlopig genoeg.
Ik ga er mee stoppen , er is nog een leven naast suplementen mogelijk...echt waar

Nick

jose schreef op vrijdag 8 december 2006, 12:26:


Ja hoor...leuk stukkie...maar niet van toepassing of bruikbaar voor je, want wat lezen we weer...

Geophagia wordt vooral waargenomen in de lente wanneer de paarden weer de wei in gaan na een hele winter op stal te hebben gestaan.

Precies...die dus NIET aan de voorwaarden voldoen zoals OOK op PNsite beschreven staat maar wel als voorwaarde voor vele zaken gesteld worden ?

Op stal staan betekend oa. geen continu goed gras....geen continu beweging.. dikke kans op biks.

Dan gooien we dr gewoon een suplementje in...das dus uhhh.... lapmiddel.... net als een ijzertje, wigjes enz.enz.

Nick

Wat de hoeveelheden en het kunnen voldoen aan de behoefte met likblokken bleef ik me toch wat afvragen. Ik zie hier dat er niet met hele grote hoeveelheden van geconsumeert wordt maar ik zie ook een relatie tussen s winters en s zomers (wel en niet bijvoer).
Dus dat klopt wel wat Frans zegt dat ze er meer van nemen als ze geen bijvoer krijgen.

Vandaar dat ik het rantsoenvoorbeeld van de drachtige werkende merrie er weer bij hebt gepakt.

Merrie op 11 kilo hooi
Daar haalde ze 209 mg zink uit. Haar behoefte zit echter op 750 mg

Een willekeurige samenstelling van een likblok bevat 1500 mg per kilo.
Ze komt dus 541 mg tekort.
Dan zou ze dus EEN DERDE BLOK dagelijks moeten consumeren om aan haar zink te komen.
Hoe waarschijnlijk is dat?

Ook bij meer kilo's hooi (15 kg) komt ze op 285 mg per dag. Nog steeds 465 mg tekort.
Het stukje blok dat ze op moet eten wordt iets kleiner, maar is nog steeds aanzienlijk denk ik.

Hoeveel eten jullie paarden eigenlijk van die blokken?