InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 4584½ van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 12:437-12-06 12:43 Nr:68749
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:68747
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
van lennep schreef op donderdag 7 december 2006, 12:32:

> En dit zijn dus de verhalen en berekeningen die mij echt in
> verwarring brengen...sorry.
> Jose , jij hebt je er ook echt mee bezig gehouden , maar het

> niet op de pot stond , maar ik heb het zelf geproefd]
>
> Kun je hele systeem ook niet te lui maken door juist de
> makkelijke opneembare voeding toe te voegen?

Als je geen suiker wilt voeren, moet je ook stoppen met gras en hooi dus. Zoals in de waardes waren te zien, is het suiker en zetmeelgehalte van hooi en gras ook behoorlijk hoog!
Ben jij voor jezelf zo bezig met suikerschommelingen als je een boterham eet of een glas sinas? Ik vind die angst en aandacht daarvoor overdreven.
Ook met bijvoer giet je geen puur suiker in je paard. Puur suiker geeft de hoogste suikerschommelingen. Veel poedersupplementen hebben inderdaad een hoog gehalte aan suiker omdat suiker de drager is van het product. Ik heb eens bij iemand op de plank een pot biotine zien staan met 89% suiker, de rest was biotine...

Het gaat erom met suiker en zetmeelgehalten van voer, hoe de opname daarvan is.
Ruwe vezels in het product en de opnamesnelheid van het product zorgen voor een geleidelijke afgifte van energie.
Als je iets bij voert en je kiest de duurdere producten met niet al te veel melasse (is dus geen 100% suiker maar 50%), hoef je je daar imo totaal geen zorgen om te maken.

Kijk nou eens naar de totale hoeveelheid van wat je geeft, hoe je dat verdeelt op een dag en hoeveel van dat schepje er nog over is aan suiker en zetmeel. Zo veel is dat niet.
Geef je 200 gram bijvoer van het een of ander met een waarde van 30% suiker/zetmeel. Dan is dat per kilo 30 gram. Per 200 gram is dat 6 gram. 6 gram in een paard van 600 kilo.
Waar hebben we het over?
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 12:527-12-06 12:52 Nr:68750
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68744
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
jose schreef op donderdag 7 december 2006, 12:03:

> Wat volgens mij meespeelt bij die aversie tegen kr achtvoer is
> om te kijken waar dat op is gebaseerd. Is dat een objectief
> oordeel bijvoorbeeld omdat: mijn paard heeft het niet nodig,
> heeft voldoende energie en krijgt anders te veel eiwitten
> binnen. Of is dat alleen maar een aversie omdat het troep zou
> zijn, junk, vol slechte spullen, niet natuurlijk, etc. etc. Ik
> denk het laatste.

Als het over mij gaat (en dat lijkt me aannemelijk, want ik ben degene die hier het duidelijkst zijn mening over naar buiten brengt):

Ik zie hier duidelijke parallelen met hoefijzers, dekens, etc. Allemaal zaken waar de voorstanders sterk van denken dat het echt nodig is, en nauwelijks tot overtuiging te bengen zijn dat het ook anders kan. De velen helaas gehinderd door enige kennis over het onderwerp. En voordat er over deze uitspraak weer een rel komt: Wie heeft er daadwerkelijk, alvorens een supplement te gebruiken, berekend of het wel nodig was?

Neem nou dat calcium. Hoeveel mensen geven dat extra, vooral bij drachtige merries, omdat ze ergens de klok hebben horen luiden dat er voor aanmaak van de botten van veulens calcium nodig is? En terwijl we net, volgens die fantastische tabellen van jou, hebben gezien dat paarden zelfs in die omstandigheden al een fors overschot aan calcium krijgen?

Hoeveel paarden hebben baat bij een magnesiumkuur? Heb ik daar al niet geschreven dat de grote oorzaak van het magensiumtekort ligt in het klakkeloos verstrekken van calcium?

De meeste mensen doen maar wat, en brengen de paarden schade toe door uit pure onkunde de wervende reclamepraatjes achterna lopen en hun paarden allerlei onzinnige preparaten te verstrekken, zonder dat er is berekend of ze er een tekort aan kunnen hebben, zonder een bloedonderzoek te hebben laten doen, zonder zelfs maar te weten waar die stoffen voor zijn en hoe het spijsverteringsgestel er mee omgaat, etc.
Een typisch natte apen verhaal, waarbij iedereen elkaar nakakelt, doem en verderf predict als het paard niet zijn supplementjes krijgt, de fabrikanten alles doen om de onkunde te promoten, en maar weinigen weten hoe het echt in elkaar zit. De paarden zijn van dit alles de dupe.

Net als bij hoefijzers en dekens en bitten is er een ommekeer nodig in het denken. Zoals je bij bitten niet altijd maar direct moet denken aan het toepassen van een dwangmiddel om te remmen, zo moet je bij voeding niet steeds uitgaan van tekorten. Opvallend is overigens ook weer dat er in "jouw" tabellen de minimale waarden staan, maar niet de maximale waarden. Iedereen is altijd bang voor tekorten, terwijl tevelen minstens even ernstig zijn. Of je paard een teveel krijgt kun je niet eens weten, want op al die voedersnufjes staat de "minimaal gegarandeerde samenstelling", en niet wat het maximaal kan zijn.

Wij reden onze paarden zonder hoefijzers, en velen keken vol ongeloof. Wij reden zonder bit, en velen keken vol ongeloof. Nu geven wij niks anders dan hooi en een mineralenblok, en ondanks dat we hier gezonden paarden en veulens hebben rondlopen, kijken velen vol ongeloof. We zijn er aan gewend.

Ik denk dat we er over een tijd anders tegenaan gaan kijken, en geen dingen meer aan het paard gaan geven die het van nature niet op die manier eet. Je kan wel al die dingen noemen die paarden van nature eten, maar het probleem is de manier waarop ze worden verstrekt. Nergens ter wereld zul je een bakje tegenkomen met daarin zeewier EN ganen EN dit, EN dat. De concentratie is domweg te hoog, en daarom zal dit soort voedsel altijd een verwoestende uitwerking op de darmflora houden, ongeacht wat je er verder nog aan "natuurlijke bestanddelen" instopt.

Enne, natuurlijk is geen doel maar een middel. Voor ons is het een middel om onze paarden in gezonde conditie te houden.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 12:537-12-06 12:53 Nr:68751
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:68736
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Frans Veldman schreef op donderdag 7 december 2006, 11:39:

> Allereerst vind ik 11 kilo hooi voor een paard van 600 kilo(!),
> drachtig, en ook nog eens een uur arbeid per dag, belachelijk
> weinig. Mijn paarden krijgen een compleet pak per paard per
> dag, (en wegen minder dan 600 kilo) dus laten we die
> hoeveelheid wel even aanpassen aan de realiteit. (Leuk dat je
> trouwens meteen uitgaat van het meest lastige geval, drachtig +
> arbeid).
>
> Goed, 16 kilo hooi dus. Zelfs dat lijkt me nog wat weinig voor
> een 600 kilo paard in de gegven omstandigheden, maar ok.

Zie mijn eerdere post over de belachelijkheid van dergelijke hoge hoeveelheden hooi omdat het gewoon niet op te nemen is...

>
> Met 16 kilo kom ik al beter in de buurt: Ik kom dan uit op 688
> VREp, en dat is dus volgens jouw tabel zelfs genoeg voor een
> drachtig paard, met minder dan optimaal werkende darmflora, dat
> ook nog arbeid levert. Klaar.

Wat doen we met het overmatige overschot aan energie wat we nu hebben? Het paard groeit hiermee dicht... En niet van het veulen dus.

>
>> Ik heb met de standaardtabel voor een paard van 600 kg
>> gerekend, dus niet met de toeslag voor dracht. Dan is te zien

> En hadden we net niet een discussie over calcium en het
> vermeende gebruik bij arbeid? Je hebt nu zelf berekend dat
> toevoegen niet nodig is omdat het paard vanzelf al een
> overschot krijgt!

Als je dus vermindert in hooi, breng je de hoeveel calcium/fosfor terug, kies je een product erbij wat daarin laag is, maar wat wel mineralen bevat, dan trek je dat weer recht.

>
>> Vergeleken met de tabel van Lannoo Martens:
>> Fors tekort aan Zink, selenium, mangaan, koper, kobalt,
>
> :)* Voor bovenstaande mineralen hebben we een liksteen. We
> zeggen toch nergens dat paarden geen liksteen nodig hebben?

Om die tekorten op te kunnen heffen, zou je paard een kwart likblok per dag moeten eten? En dan verhogen we de zoutinname alleen nog maar meer? Lijkt me niet gewenst voor de nieren. Likblok is immers voor het grootste deel zout met daarin een klein gehalte mineralen.


> genoeg heeft!
>
> Groeten,
> Frans

Zou heel goed zijn om zo'n realistische rantsoenberekening te maken.
Maar kijk wel naar de maximum opname waarden die mogelijk zijn en wat er van een mineralenblok opgenomen wordt.
Ik begrijp dus van Anneke Hallebeek dat dat niet al te hoog is....

Op http://www.cavalor.com/nutrition.php vind je een rantsoen berekeningsding wat je kunt downloaden en veel artikelen over voeding (onderzoek en wetenschap, geen reclamepraat door cavalor).
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 12:547-12-06 12:54 Nr:68752
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:68749
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
jose schreef op donderdag 7 december 2006, 12:43:

> van lennep schreef op donderdag 7 december 2006, 12:32:
>
>> En dit zijn dus de verhalen en berekeningen die mij echt in

> Geef je 200 gram bijvoer van het een of ander met een waarde
> van 30% suiker/zetmeel. Dan is dat per kilo 30 gram. Per 200
> gram is dat 6 gram. 6 gram in een paard van 600 kilo.
> Waar hebben we het over?

Er is voor een diabetes patient ook maar erg weinig nodig om een hypo te bestrijden...Ook met een heel klein beetje veroorzaak je schommelingen die je met een continu toevoer van hooi niet zou hebben...
Ja dit is mierenneuken , maar het houd me echt bezig...
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 12:587-12-06 12:58 Nr:68753
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:68752
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
van lennep schreef op donderdag 7 december 2006, 12:54:

> jose schreef op donderdag 7 december 2006, 12:43:
>
>> van lennep schreef op donderdag 7 december 2006, 12:32:

> een hypo te bestrijden...Ook met een heel klein beetje
> veroorzaak je schommelingen die je met een continu toevoer van
> hooi niet zou hebben...
> Ja dit is mierenneuken , maar het houd me echt bezig...

Ja, maar is je paard diabetes patient? Ik heb zelf te maken met hypoglekemie. Hoe beter mijn dieet hoe minder gevoelig ik ben op het moment dat je eens wel wat snoep of zo krijgt. Zorg dat dat systeem gezond wordt en gebalanceerd, dan zal die overgevoeligheid ook verdwijnen.
Maar dat systeem krijg je niet gezond door van alles te onthouden.
Die mening wordt door Anneke Hallebeek ondersteund.
Zie mijn eerdere verzamelpost met links in deze draad ergens hoger. (verwijzingen naar artikelen van haar).
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 12:597-12-06 12:59 Nr:68754
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68748
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
jose schreef op donderdag 7 december 2006, 12:34:

> Maar goed, ik heb mijn tijd er ingestoken om nou eens op een
> zinvolle manier te kijken naar benodigdheden en voer. Ieder
> kijkt er maar naar voor wat voor hem of haar nuttig is.

Ik ook, ik heb het omgerekend naar een realistische hoeveelheid hooi. En dan komt er uit dat het prima kan, zelfs in deze moeilijke omstandigheden van een 600 Kg paard, 9 mnd drachtig, en met arbeid.

Is je paard niet drachtig, of minder zwaar? Dan gaat het dus allemaal al veel gemakkelijker.

> Overigens, wat betreft het vertrekken van hoeveelheden hooi en
> dat 11 kg hooi belachelijk weinig zou zijn...
>
> Wat kan een paard maximaal opnemen aan droge stof per dag?
> (droge stof is wat er over blijft na aftrek van watergehalte).
>
> Het ds van hooi is gemiddeld 83%.

Ik denk dat ik meer praktische ervaring heb met grote hoeveelheden hooi voeren dan jij. Onze paarden eten met gemak een standaardpak hooi per dag. Je kan berekenen wat je wil, maar dat is de realiteit. En het zijn paarden die ongeveer 450 kilo wegen, een kwart minder dus dan jouw voorbeeldpaard.

En wat die vermeende tekorten betreft: De paarden krijgen dit dieet nu al een paar jaar, zijn ondertussen drachtig geweest, hebben gezoogd, en de veulens zijn inmiddels ook al weer anderhalf jaar.
Lijkt het je niet dat als er echt ergens een tekort aan zou zijn, dat we dat inmiddels al lang ergens hadden moeten ondervinden?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 13:037-12-06 13:03 Nr:68755
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:68753
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
jose schreef op donderdag 7 december 2006, 12:58:

> van lennep schreef op donderdag 7 december 2006, 12:54:
>
>> jose schreef op donderdag 7 december 2006, 12:43:

> onthouden.
> Die mening wordt door Anneke Hallebeek ondersteund.
> Zie mijn eerdere verzamelpost met links in deze draad ergens
> hoger. (verwijzingen naar artikelen van haar).

Nee Maike is geen diabetes patient , maar dit voorbeeld was ook alleen maar om aan te geven dat hoe klein het beetje suiker ook is , dat wel een schommeling in de spiegel teweegbrengt.

Waar ik nu wel erg nieuwschierig naar ben is , dat Frans had aangeven dat zijn paarden nu minder hooi nodig hebben... Hoe gaat dat dan met de verschillende belastingen van het systeem? Is het echt zo erg , die schommelingen? Een paard eet zowieso toch geen 24 uur per dag?
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 13:047-12-06 13:04 Nr:68756
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68749
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
jose schreef op donderdag 7 december 2006, 12:43:

> Als je geen suiker wilt voeren, moet je ook stoppen met gras en
> hooi dus. Zoals in de waardes waren te zien, is het suiker en
> zetmeelgehalte van hooi en gras ook behoorlijk hoog!

Het gaat niet om het suikergehalte, maar om de glycemische index. Die is bij hooi en gras tamelijk laag.

> Ben jij voor jezelf zo bezig met suikerschommelingen als je een
> boterham eet of een glas sinas? Ik vind die angst en aandacht
> daarvoor overdreven.

Jij wel, maar jij hebt kennelijk ook nooit met dergelijke stofwisselingsproblemen te maken gehad. Ik wel. En ik kan je verzekeren dat een glas sinas voor mij grote problemen opleverde, en dat ik bij een boterham zeker nadacht over mijn activiteiten daarna, en de release van de glucose zo goed mogelijk probeerde in te passen in de verwachte curve.

> Kijk nou eens naar de totale hoeveelheid van wat je geeft, hoe
> je dat verdeelt op een dag en hoeveel van dat schepje er nog
> over is aan suiker en zetmeel. Zo veel is dat niet.

Dat is niet relevant.

> Geef je 200 gram bijvoer van het een of ander met een waarde
> van 30% suiker/zetmeel. Dan is dat per kilo 30 gram. Per 200
> gram is dat 6 gram. 6 gram in een paard van 600 kilo.
> Waar hebben we het over?

Over een vicieuze cirkel in een instabiel systeem. Suiker die een afgifte van insuline triggert, die vervolgens voor een te snelle daling zorgt, die daardoor weer voor een paniekafgifte van suiker zorgt, die daardoor weer opnieuw de alvleesklier triggert, etc.

Het zou fijn zijn als je weet waar je over praat alvorens je adviezen geeft.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 13:107-12-06 13:10 Nr:68757
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:68756
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Frans Veldman schreef op donderdag 7 december 2006, 13:04:

> jose schreef op donderdag 7 december 2006, 12:43:
>
>> Als je geen suiker wilt voeren, moet je ook stoppen met gras en

> adviezen geeft.
>
> Groeten,
> Frans

Vandaar mijn bijvoeren met pulp aan ouwe Carlos
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 13:137-12-06 13:13 Nr:68758
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68751
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
jose schreef op donderdag 7 december 2006, 12:53:

>> Goed, 16 kilo hooi dus. Zelfs dat lijkt me nog wat weinig voor
>> een 600 kilo paard in de gegven omstandigheden, maar ok.
>
> Zie mijn eerdere post over de belachelijkheid van dergelijke
> hoge hoeveelheden hooi omdat het gewoon niet op te nemen is...

Zie ook mijn post over het feit dat onze paarden met gemak deze hoeveelheden per dag verwerken.

> Wat doen we met het overmatige overschot aan energie wat we nu
> hebben? Het paard groeit hiermee dicht... En niet van het
> veulen dus.

Nog maar een paar berichten geleden was je er van overtuigd dat een paard met alleen hooi niet genoeg energie zou hebben, weet je nog? En nu maak je je bezorgd over het overschot. LOL Nou, ik weet wel wat mogelijkheden om van dat overschot af te komen:
1) Meer bewegen. (Waar hebben we dat eerder gehoord?) 24/7 buiten kost beslist meer energie.
2) Geen deken. Onze paarden staan nu buiten in de storm, zonder deken. Reken maar dat ze vandaag heel wat meer energie gebruiken dan een paard dat met deken op in de stal staat.
3) Hooi geven met minder energie.

>> Lees dat nu nog eens over. Dat er bij hooi een fors teveel is
>> aan calcium e.d. En hoeveel mensen zitten geen calcium over het
>> menu van een drachtige merrie uit te strooien omdat ze denken
>> dat dit nodig is voor de botten van het veulen? =-)
>> En hadden we net niet een discussie over calcium en het
>> vermeende gebruik bij arbeid? Je hebt nu zelf berekend dat
>> toevoegen niet nodig is omdat het paard vanzelf al een
>> overschot krijgt!
>
> Als je dus vermindert in hooi,

Hoe?

>> :)* Voor bovenstaande mineralen hebben we een liksteen. We
>> zeggen toch nergens dat paarden geen liksteen nodig hebben?
>
> Om die tekorten op te kunnen heffen, zou je paard een kwart
> likblok per dag moeten eten?

=-) Oops. Komma verkeerd geplaatst? Per ongeluk met grammen in plaats van milligrammen gerekend? Kom jose, je zou toch wel moeten begrijpen dat dit nooit kan, een kwart likblok per dag. En die mineralen zouden dan wel voldoende zitten in een kilo brok? Daar zitten meer mineralen in dan in een kwart likblok? ROFL

> En dan verhogen we de zoutinname
> alleen nog maar meer? Lijkt me niet gewenst voor de nieren.
> Likblok is immers voor het grootste deel zout met daarin een
> klein gehalte mineralen.

Ligt aan het likblok. Die van ons niet hoor!

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 13:137-12-06 13:13 Nr:68759
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:68749
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005

>
> Als je geen suiker wilt voeren, moet je ook stoppen met gras en
> hooi dus.

Dit was van Jose...verkeerd geknipt , sorry.

Een hypo snel weer op niveau krijgen doe je met pure suiker , maar daarnaast geef je ook langwerkende suikers in de vorm van zetmeel.
In gras en hooi zitten de langzame suikers , en door het geven van 24 uur hooi per dag voorkom je schommelingen. En nu kom ik met mijn bakje hippolyt aanzetten , hop twee suikerklontjes in een keer erin...tja dat vraagt dan om compensatie van het systeem...Is deze schommeling nu wel of niet schadelijk voor een paard met een overbelast systeem...
Een gezond paard kan dit makkelijk aan , en het zal ook geen problemen opleveren...

[Cavalor...heb ik laatst een stuk over gelezen vanwege hun toevoeging van E 324 aan het voer als conserveringsmiddel]
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 13:207-12-06 13:20 Nr:68760
Volg auteur > Van: jacqueline postmes Opwaarderen Re:68720
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pony gevonden in Ulestraten. Structuur

jacqueline postmes
maastricht
Nederland

Jarig op 15-6

462 berichten
sinds 10-5-2004
Spirithorses schreef op donderdag 7 december 2006, 11:00:

> eddy DRUPPEL schreef :
>> Heb is een merrie weten door de knieen gaan om de kleine hengst
>> terwille te zijn :-D
>
> Jaaaah!~ Ik had een merrie van 1.60 hoog die letterlijk op de
> grond ging liggen voor een Shet-ruin (Jolly, Jacqueline) :-D

ik geloof je direct Pien. met die paarden sta ik niet gauw meer verbaast.
laten we nu er maar van uit gaan dat er niets uitkomt en anders heb ik over 11/12 mnd een veulentje erbij.( wat zou daar uitkomen?)

Jacqueline
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 4584½ van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact