jose schreef op donderdag 7 december 2006, 0:16:


Duh, en dat moet dus zijn, dat klopt dus niet:

Tsjonge dat gaat lekker zeg.

Ook heb ik een berekening gemaakt, aan de hand van gegevens uit deze pdf met de waarden uit de hooi analyse van de mensportlink. In de mensportlink stond ook een tabel van noodzakelijke vitamines en mineralen per dag. Die betrek ik er ook in.

Stel je hebt een merrie, drachtig, 600 kilo, 9 maand dracht, 1 uur matige arbeid.
Volgens de daarvoor geldende tabellen heeft zij een behoefte van:

7401 VEP (=± 7,4 EWpa) en 677 VREp
(VEP en EWpa zijn resp. Voeder eenheid paard en energie waarde paard, de energiebehoefte van je paard. VREp is verteerbare ruw eiwit paard)

Haar mineraal en vitaminebehoefte zijn per dag:
Calcium 30 gr
Fosfor 18 gr
Natrium 12 gr
Kalium 30 gr
Magnesium 12 gr
Chloride 48 gr
IJzer 483 gr
Koper 59 mgr
Zink 345 mgr
Mangaan 276 mgr
Kobalt 0,55 mgr
Silenium 1,21 mgr
Jodium 1,04 mgr

Om in haar energiebehoefte te voldoen moet zij dus 11,5 kilo hooi eten (0,64 kg/product). Dan komt ze aan de 7,4 EWpa die ze nodig heeft.
Met die 11,5 kilo komt ze aan VREp: 494,50

Dat is dus behoorlijk te weinig eiwitinname.

Nu kun je zeggen: het paard kan ook hooi en gras eten, maar de eiwitwaardes van gras liggen lager, dus dat helpt niet, en de eiwitwaarden van kuil liggen lager dan hooi, dus dat helpt ook niet.

Verder de vitamines/mineralen bij die 11,5 kilo hooi per dag: Dan krijgt ze binnen:
Calcium 59,8 gr
Fosfor 23 gr
Jodium 2,07 gr
Kalium 161 gr
Kobalt 0,383 mgr
Koper 56,35 mgr
Magnesium 13,8 gr
Mangaan 460 mgr
Natrium 31,05 gr
Selenium 0,242 mgr
IJzer 770,5 mgr
Zink 218,6 mgr
Zwavel 12,65

Ik heb met de standaardtabel voor een paard van 600 kg gerekend, dus niet met de toeslag voor dracht. Dan is te zien dat er een tekort aan inname is van: Zink, selenium, koper, kobalt. En dat er fors teveel is aan calcium, fosfor, natrium, jodium, ijzer, mangaan.

Vergeleken met de tabel van Lannoo Martens:
Fors tekort aan Zink, selenium, mangaan, koper, kobalt,
Weer fors teveel aan calcium, kalium, jodium, ijzer en fosfor.

Wat mij opvalt is dat van hele bepalende mineralen bij huidklachten en allergie wel tekorten zijn, zink, selenium, kobalt, mangaan en koper.

En dat dus op alleen een fors hooi dieet een overschot is van mineralen die je nou juist niet teveel wilt: ijzer, natrium, jodium, kalium, calcium en fosfor.

Kloppen mijn berekeningen?

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 22:57:


Nee, dat was mijn stelling absoluut niet!

Mijn stelling was: als je te weinig eet, kun je niet werken, precies als bij mensen dus.


Zie mijn laatste posten, rantsoentabellen geven wel degelijk toeslagen aan mineralen en vitaminen bij dracht, arbeid, lactatie, dekken etc.


En wat mij dan stoort is dat jij steeds de grote expert uithangt op basis van je eigen ideeen en vergelijkingen met auto's, maar dat die stelligheid op helemaal niets is gebaseerd. Ja, op een idee dat omdat het volgens jou natuurlijk is, ook zo is en ook helemaal goed is.

Ik heb dmv tabellen die het veevoederbureau hanteert aangetoond dat er wel degelijk met toeslagen gerekend wordt. Als jij het daar niet mee eens bent, dan moet je gewoon even met feitelijke onderbouwing daarvan komen, niet met vergelijkingen met auto's.
Een paard is geen auto.

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 23:43:
ATP wordt uit ADP gevormd bij de oxidatie van suikers, eiwitten en vetten. Van eindeloze recycling is géén sprake... suikers, eiwitten en vetten moeten worden opgenomen om ATP te maken - en meer dan waarschijnlijk meer bij "sportpaarden" dan bij "recreatiepaarden".

Geen Ca, geen ATP.

Dit is de laatste keer dat ik reageer op een jawel ... domme vraag.

Da's vrij plastisch uitgedrukt, nietwaar? En jij wéét zelf ook waar de denkfout zit, hoewel ik niet denk dat het een "denkfout" is

Voor de geinteresseerden (staat echt heel wat zinnige info op!)
http://www.homepages.hetnet.nl/~b1beukema/mitochondrien.html

Fred
--
www.cabcalor.be - Evidence Based & Natural Hoofcare

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 18:13:


Wat je maar niet wezenlijk noemt... ik blief mijn ponies niet aan de flotskak!
Niet wezenlijk dus in de zin dat het er een andere species van wordt, wel wezenlijk in de zin dat de verandering in reaktie bij opname als voedsel significant en overduidelijk waarneembaar is.


Typerend voor paardenwei. Ja dat je op veen zit wist je al... zuur ja, maar voedselarm allerminst (niet dat dat een moeten is maar TE voedselrijk is niet fijn voor paarden). Wisselen met schapen doe je ook al, wat heel verstandig is.
Je moet de dingen niet te persoonlijk zien, Frans. Ik ken jullie situatie en heb er niets op aan te merken mocht je dat bedoelen. Integendeel. Maar nogmaals, ik probeer in de discussie de zaken toch wat breder te zien dan onze persoonlijke omstandigheden. Jullie hooi durf ik ook nog wel te voeren hoor (nog net! ), maar kijk nou es wat verder rond. Ik word daar niet blijer van.

Blabla! , Egon

jose schreef op woensdag 6 december 2006, 14:12:


Dit vind ik een prachtvoorbeeld van een aantoonbaar onzinsupplement/voer, maar goede marketing.

De toename van SEME is nml NIET voorbehouden aan ijscoos en vergelijkbaren maar is wereldwijd in diverse ecotopen en diverse rassen en pluimage. Als het in een patroon past dan is het dat er een wereldwijde toename van allergene aandoeningen is (dus niet alleen bij paarden) die de WHO grote zorgen baart maar waarvan de oorzaak nog niet ontdekt is. Dat heb ik hier op het forum al vaker aan de neus gepoogd te hangen.
Het zwavelverhaal daarentegen doet onder de ijslanderhouders al minstens 20 jaar de ronde, temeer daar dat op IJsland zo op valt. Er is al even lang mee geëxperimenteerd maar zonder noemenswaardig resultaat (het had anders wel fijn geweest een zo simpele cure te hebben!).

Het is idd waar dat er op IJsland een soort tweedeling in de ponyhouderij heeft plaatsgevonden, waarbij het nieuwe is dat de sportponies veel meer dan voorheen intensief en gestald gehouden worden. Het gevolg ook van dat het een meer steedse aangelegenheid is geworden i.p.v. boerenvermaak. Of de verdeling van evt. actieve SEME aldaar daaraan is gecorrelleerd heb ik nog niet vernomen.
Bewezen is op IJsland, en daar komt misschien verwarring vandaan, dat de AANLEG tot SEME daar reeds bij veulens aanwezig is. Dat is echter iets anders dan de actieve aandoening.

Blabla! , Egon

Spirit schreef op woensdag 6 december 2006, 22:54:


Kan dit niet gewoon komen vanwege dat de verslapping door het veulen krijgen niet of minder bijgetrokken is? Dat zie je vaak bij oudere merries...
Ik zou me niet direct grote zorgen maken zoals ik het me nu voorstel, maar een mooie kontfoto is nooit weg :)

Blabla! , Egon

Spirit schreef op woensdag 6 december 2006, 23:00:


Ook jouw hooi is dus te voedselrijk (voor de Fjord). Kwestie van verminderen idd, maar mij lijkt het beter schraler hooi voor haar te zoeken dan kleine porties.
Dit zijn nu precies de soort probleempjes waar ik ook mee zit!

Blabla! , Egon

trea hoex schreef op woensdag 6 december 2006, 21:29:


Ondertussen heb ik gemengde gevoelens over of het wel zo slim van me was libra openbaar te maken, aangezien ik (naast mensen die het duidelijk helemaal snappen en er succesvol mee zijn) een scala aan slordige, niet passende en verkeerde libra's gezien heb. Ik snap niet hoe die dingen werken... ik heb wel bijgeleerd dat het moronproof maken van iets verrekte lastig is.

Blabla! , Egon