InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 4578 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 22:576-12-06 22:57 Nr:68656
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68652
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
jose schreef op woensdag 6 december 2006, 22:32:

> Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 20:31:
>
>>>

>> gebrek aan conditie.
>
> Ja, Duh, en ik doel op het feit dat een paard ook genoeg
> energie moet kunnen hebben om deze conditie op te bouwen.

Mijn stelling was: Als het paard niet afvalt krijgt het voldoende energie. Of het ook een goede conditie heeft, dat is wat anders. Maar een betere conditie krijg je niet door meer energie te eten, je wordt daar alleen maar dikker door, en je conditie gaat nog verder achteruit. Blijf je daarentegen op gewicht, dan zit het met je energieopname goed.

Jouw stelling was: Als het paard geen goede conditie heeft (hij ploft na een kwartier in elkaar) is dat een teken dat hij meer energie moet eten. Het gewicht speelt daarbij geen rol.

De vraag is nu: welke stelling is het meest logisch? Het zou eigenlijk niet eens een vraag hoeven te zijn, want dit is iets wat toevallig bij mensen precies hetzelfde werkt als bij paarden.

En natuurlijk eet een topsporter meer energie. Maar dat doet hij zodanig dat hij op het gewenste gewicht blijft. En niet als poging om zijn conditie te verbeteren, want dat doe je door te oefenen. Wordt hij zwaarder dan zal hij gewoon dooroefenen, maar minder gaan eten. Tot zijn energieinname weer in balans is met zijn verbruik, en dat ziet hij doordat zijn gewicht constant blijft.

>> Aan energie ja. Aan andere zaken nauwelijks of niet. Waar zou
>> die extra calcium volgens jou heen moeten? Wordt die "verbrand"
>> of zo?
>
> Onderbouw jij jou stellige stelling: aan andere zaken niet of
> nauwelijks, nou eens dan?
> Heb je een linkje voor mij? Een artikeltje.

Sorry hoor, maar dit is gewoon elementair kennis, zeker als je zo stellig beweert te weten wat een paard nodig heeft.

In het kort: Calcium is geen verbruiksstof. Het geeft het skelet stevigheid, en het is een signaalstof voor de prikkelgeleiding voor de zenuwen en spieren. Het wordt daarbij niet verbruikt. De Calcium ondergaat wel bewerkingen, maar wordt steeds weer opnieuw in de beginsituatie teruggebracht. Het calcium verslijt ook niet. Calcium is een element, en kan niet verder af worden gebroken (behalve dan bij kernsplijting).

Vergelijk het van mijn part met een auto: Je hebt benzine nodig als energiestof, en die wordt verbruikt, en je hebt koperdraad nodig om de stroom van je contactslot naar de starter te geleiden. Als je meer rijdt heb je wel meer benzine nodig, maar niet meer koperdraad.

Hetzelfde geldt voor andere mineralen. Ze worden niet "verbruikt" tijdens het leveren van prestaties. Wel kun je sommigen kwijtraken door transpireren, en dan moet je dat aanvullen. Maar meer arbeid leveren hoeft niet te beteken dat er meer mineralen worden verbruikt: als hij niet zweet gaan er bij het sporten ook geen mineralen verloren.

Uiteindelijk verdwijnt er altijd wel wat via de urine. En dat moet worden aangevuld. Maar dat staat weer grotendeels los van de hoeveel arbeid die wordt verricht.

Voor de meeste andere stoffen geldt een soortgelijk verhaal. Het enige dat echt wordt verbruikt tijdens een prestatie is glucose. En die krijg je door koolhydraten te eten, vetten (hoewel die veel afval produceren) en lichaamsvet om te zetten in glucose. En nergens anders door. (Technisch is eiwitverbranding een mogelijkheid, maar dat is een laatste redmiddel bij zware ondervoeding of ernstige stofwisselingsproblemen, en dat is iets dat zo ernstig is dat het je niet kan ontgaan).

Wat me dan toch wel weer irriteert is het gemak waarbij je voortdurend over tekorten blijft praten, terwijl je kennelijk niet echt weet waar de diverse stoffen voor dienen en of en hoe ze al dan niet worden verbruikt. Soms heb je aan kennis meer dan aan 50 jaar ervaring...

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 23:006-12-06 23:00 Nr:68657
Volg auteur > Van: Spirit Opwaarderen Re:68541
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Spirit
Homepage
Vroenhoven - Riemst (B), bij Maastricht
België

Jarig op 1-3

471 berichten
sinds 10-1-2005
Frans Veldman schreef :

> Stof tot nadenken, nietwaar? (Waarbij ik allerminst promoot om
> nu maar gelijk te dikke paarden 24/7 hooi te geven, maar
> wellicht leren we paarden, door ze portiegewijs te voeren, wel
> verkeerde eetgewoonten aan).
Frans

Experiment is hier zeker een jaar uitgevoerd met Fjord Izzy, onze Pacman die in een veel sneller tempo eet dan de andere paarden.
Als de rest tussen de middag allang languit lag uit te buiken staat madame nog te schransen. Resultaat 24/7 hooi was een bijna ontploffende Fjord die at alsof haar leven ervan afhangt.

Het enige wat bij dit paard helpt naast veel bewegen zijn een paar plakjes hooi in de ochtend en paar plakjes hooi in de avond.

Tis hard maar het is niet anders.

Pien
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 23:036-12-06 23:03 Nr:68658
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68656
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 22:57:

> In het kort: Calcium is geen verbruiksstof. Het geeft het
> skelet stevigheid, en het is een signaalstof voor de
> prikkelgeleiding voor de zenuwen en spieren.

O ja, calcium wordt ook nog gebruikt voor het late groeien van tanden en kiezen.
Maar je tanden en kiezen gaan ook niet harder groeien als je meer arbeid verricht, of ik moet het wel heel erg mis hebben.
Blijft toch de vraag over waarom je meer calcium zou moeten opnemen als je meer arbeid verricht?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 23:076-12-06 23:07 Nr:68659
Volg auteur > Van: Fred Opwaarderen Re:68658
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Fred
Homepage
Leisele
Belgie

Jarig op 23-8

391 berichten
sinds 15-6-2003
Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 23:03:
> Blijft toch de vraag over waarom je meer calcium zou moeten
> opnemen als je meer arbeid verricht?

Ca++ en ATP zijn modulatoren van spiercontractie.

Fred.

--
www.cabcalor.be - Evidence Based & Natural Hoofcare
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 23:086-12-06 23:08 Nr:68660
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68659
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Fred schreef op woensdag 6 december 2006, 23:07:

> Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 23:03:
>> Blijft toch de vraag over waarom je meer calcium zou moeten
>> opnemen als je meer arbeid verricht?
>
> Ca++ en ATP zijn modulatoren van spiercontractie.

Yep.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 23:096-12-06 23:09 Nr:68661
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:68653
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waar kan ik de merrie best haar veulen laten krijgen? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Wil schreef op woensdag 6 december 2006, 22:37:

> Pia schreef op woensdag 6 december 2006, 22:14:
>
>> Peter Donck schreef op woensdag 6 december 2006, 22:02:

>
> Groetjes,
>
> Wil.

En dan kiest de merrie een donker vochtig ijzig koud hoekje van de weide om haar vuelen te krijgen :-)
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 23:136-12-06 23:13 Nr:68662
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:68639
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Peter Donck schreef op woensdag 6 december 2006, 21:04:

> Nils Vellinga schreef op woensdag 6 december 2006, 20:28:
>
>> Spirit schreef op woensdag 6 december 2006, 9:48:

> niet het bordje maakt de BIO, Eddy !
> wel de kontrole ......
>
> (denk ruim, eet pruim !)

Ik blijf een heer al lust ik geen bio peer .
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 23:146-12-06 23:14 Nr:68663
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:68654
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
sandratien schreef op woensdag 6 december 2006, 22:48:

> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 6 december 2006, 18:51:
>
>> Els Kleverlaan schreef op woensdag 6 december 2006, 15:57:

>>
>> Maandje komen mee lopen met mij ? :-)
>
> Wanneer kan ik komen???? :K

Smeer je beentjes al maar in :-)
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 23:156-12-06 23:15 Nr:68664
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:68661
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waar kan ik de merrie best haar veulen laten krijgen? Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
eddy DRUPPEL schreef op woensdag 6 december 2006, 23:09:

> En dan kiest de merrie een donker vochtig ijzig koud hoekje van
> de weide om haar vuelen te krijgen :-)

Harisha koos de MESTplek uit :-S Beetje jammer voor de foto's, ik had liever foto's op de mooie groene weide tussen de bloemetjes in plaats van tussen de drollen :-D
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 23:186-12-06 23:18 Nr:68665
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:68664
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waar kan ik de merrie best haar veulen laten krijgen? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Ilona Kooistra schreef op woensdag 6 december 2006, 23:15:

> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 6 december 2006, 23:09:
>
>> En dan kiest de merrie een donker vochtig ijzig koud hoekje van
>> de weide om haar vuelen te krijgen :-)
>
> Harisha koos de MESTplek uit :-S Beetje jammer voor de foto's,
> ik had liever foto's op de mooie groene weide tussen de
> bloemetjes in plaats van tussen de drollen :-D

Yep typisch. Onze mooie hoekjes zijn de hunne daarom nog niet . Wel groot verschil met ervaren , wilde moeders en gedomesticeerde hoor !
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 23:196-12-06 23:19 Nr:68666
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68659
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Fred schreef op woensdag 6 december 2006, 23:07:

> Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 23:03:
>> Blijft toch de vraag over waarom je meer calcium zou moeten
>> opnemen als je meer arbeid verricht?
>
> Ca++ en ATP zijn modulatoren van spiercontractie.
>
> Fred.

Maarre, waarom schrijf je dit eigenlijk? Wil je er mee zeggen dat je meer calcium nodig hebt als je meer arbeid verricht? Of wou je hetzelfde zeggen als ik maar dan in gewichtige termen? Die ken ik ook hoor, ik probeer het alleen zo min mogelijk marsiaans te brengen.

Voor de zekerheid toch maar even: ATP wordt in het lichaam gerecycled. En dat is maar goed ook, want wij mensen verbruiken al zo'n 75 Kilo (!!!) per dag aan ATP. Per dag wordt dus iedere ATP molecule 1000 to 1500 keer gerecycled.

Effe kijken op http://en.wikipedia.org/wiki/Adenosine_triphosphate
(jij ook jose) dan hebben we het tenminste allemaal over hetzelfde:

"Typically, a human will use up their body weight of ATP over the course of the day.[4] This means that each ATP molecule is recycled 1000 to 1500 times during a single day (100 / 0.1 = 1000)."

En nee, je hoeft dus gelukkig niet meer ATP te consumeren naarmate je meer arbeid verricht. :-D

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 23:206-12-06 23:20 Nr:68667
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:68653
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Waar kan ik de merrie best haar veulen laten krijgen? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Wil schreef op woensdag 6 december 2006, 22:37:

> Hoi Pia, ik sluit me er ook bij aan. Fok al jaren niet meer
> hoor! .........
> Ik zou ze in ieder geval niet verhuizen, dit brengt alleen maar
> stress met zich mee.

en een ander bacterieel milieu waar de afweer van moeder en veulen
niet op voorberid is

>
> En niet met de geboorte bemoeien! Tenzij je ziet dat het vlies
> over de neusgaten blijft zitten... dat mag je dan wel
> kapotmaken en het neusje + mondje vrijmaken... Maar ALLEEN als
> de schouders ook al 'geboren' zijn!

en als je het per se echt niet laten kan om te gaan trekken
neem dan op zn minst de voorbeentjes vast net boven de kogel
en trek alleen als de merrie gaat persen en zeker niet te hard
gewoon mee met de wee

> Verder deden wij toch wel altijd even 1 achterbeen optillen....
> om even flink jodium te sprayen op de plek waar de navelstreng
> gebroken is. Dit voorkomt een eventuele infectie, een artritis.
> Maar nooit met je handen aanzitten hoor, dan veroorzaak jij de
> infectie....

heb ik nooit gedaan,
de navelstreng is zo gekonstrueerd dat er een zwakke plek inzit,
iets onder de navel waar de streng zal breken,
doorgaans op het moment dat de merrie opstaat, daarvòòr wordt
nog het laatste bloed doorgepompt, terwijl ze samen liggen puffen
De navelstreng bloedt ook een beetje, ook een hulpje bij het buitenhouden van infekties, alleen ingrijpen als het blijft bloeden

>
> Nee, februari is niet de meest ideale tijd he?? Ik hoop voor je
> dat het misschien flink koud is... maar ik hoop wel tenminste
> droog!
>
> Groetjes,
>
> Wil.

droog vooral, kou speelt minder
een veulenvachtje beschermt genoeg eenmaal droog
en als het beestje gaat drinken,
dan zie je 't gewoon zwellen van energie !
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 23:326-12-06 23:32 Nr:68668
Volg auteur > Van: Fred Opwaarderen Re:68666
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Fred
Homepage
Leisele
Belgie

Jarig op 23-8

391 berichten
sinds 15-6-2003
Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 23:19:

> Maarre, waarom schrijf je dit eigenlijk? Wil je er mee zeggen
> dat je meer calcium nodig hebt als je meer arbeid verricht? Of
> wou je hetzelfde zeggen als ik maar dan in gewichtige termen?
> Die ken ik ook hoor, ik probeer het alleen zo min mogelijk
> marsiaans te brengen.

Wat is er gewichtig ? ATP ? Sorry maar daar ken ik geen ander woord voor (voluit klinkt het toch nog gewichtiger?), Ca, had ik misschien beter voluit geschreven en spiercontractie had ik misschien beter kunnen omschrijven... wat een gedoe!

ATP wordt aangemaakt in het lichaam, Ca niet - dus moet het van ergens komen, en dat kan alleen als je Ca in het lichaam stopt...
Overigens staat het aantal mol Ca++ in de cel rechtstreeks in verband met het percentage ATPase activiteit....
ATP wordt wel overigens weldegelijk "geconsumeerd", alleen niet via de orale weg ;-) Hoe meer arbeid (spiercontracties) er verricht wordt, hoe meer ATP verbruikt wordt...

Groetjes,
Fred.

--
www.cabcalor.be - Evidence Based & Natural Hoofcare
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 23:436-12-06 23:43 Nr:68669
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68668
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Fred schreef op woensdag 6 december 2006, 23:32:

> ATP wordt aangemaakt in het lichaam, Ca niet - dus moet het van
> ergens komen, en dat kan alleen als je Ca in het lichaam
> stopt...

ATP wordt gemaakt uit stoffen die ook van buiten moeten komen, net als Calcium. Alles moet van buiten komen. Maar gelukkig geldt bij beide dat ze eindeloos kunnen worden gerecycled, en dus maar eenmalig hoeven te worden opgenomen, en niet als functie van arbeid.

> Overigens staat het aantal mol Ca++ in de cel rechtstreeks in
> verband met het percentage ATPase activiteit....

Ja, en?

> ATP wordt wel overigens weldegelijk "geconsumeerd", alleen niet
> via de orale weg ;-)

Hoe dan? Via een zetpil? Of via buitenaardse instraling? De 75 Kilo ATP die je daaglijks nodig hebt wordt gewoon eindeloos gerecylced hoor, net als de Calcium. Dat noemen we geen "consumptie". Anders zou je per dag ook enkele honderden liters bloed "consumeren". Gelukkig stroomt je bloed ook weer naar de beginpositie terug en wordt het steeds opnieuw rondgepompt. ;-)

> Hoe meer arbeid (spiercontracties) er
> verricht wordt, hoe meer ATP verbruikt wordt...

Yep, wel 75 Kg per dag! Maar het wordt gerecycled. Anders zou er niet tegenop te eten zijn. Het wordt allemaal gerecycled, net als de electronen van de kopermoleculen in de bougiekabel van je auto. Gelukkig maar, he?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 6 december 2006, 23:476-12-06 23:47 Nr:68670
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:68591
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kan dit magnesiumtekort zijn? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
MysticTinker schreef op woensdag 6 december 2006, 17:11:

> De manenkam van mijn paard is behoorlijk dik en wordt alleen
> dikker. (ongeveer 7 cm dik nu) Ook kan je zijn ribben bijna
> niet voelen, hij is dus ook wat te dik.

> kijkt hij niet om..
>
> Hoe lang duurde het voordat jullie de manenkam zagen dunner
> worden?

Het dunner worden van de manenkam gaat heel snel, kwestie van dagen tot hooguit een paar weken, als je zijn dieet consequent volhoudt. Het begint met iets soepeler worden en dat merk je dus heel snel.
Het feit dat jouw paard iets lekkers wil is alleen maar een gewoonte.
JIJ zult dus degene zijn die de poot stijf moet houden en in het begin is dat niet makkelijk, maar hij went er maar aan.
Ik heb hier ook paarden bij die geen hap bijvoer krijgen als de rest wel wat krijgt, zij worden dan even apart van de groep gezet met hooi. In het begin drentelen ze wat voor het hek ; gewoon negeren, paar dagen is het gedrag eruit. Niet zielig gaan lopen meedoen en hem zielig toespreken, daarmee maak je het voor jezelf alleen maar erger.

Wel hooi aanbieden, hij gaat vanzelf eten en zo niet is het zijn probleem. Je doet dit niet om hem te pesten maar voor zijn eigen bestwil! Mocht je er toch moeite mee hebben geef hem dan een beetje hooi in een emmer, wil ook wel eens helpen. Het gaat namelijk ook om die emmer bij hem.

Mijn advies zou zijn : Meteen versoberen; geen Tinkerbrok (wat dat dan ook moge zijn) en alleen maar hooi, en zelfs dat verminderen. Geef het in kleine porties en verdeel het over veel voerbeurten, ik zou een paar kilo hooi minderen. Ga verder wandelen of rijden; veel bewegen helpt echt.

De schimmel kan ook voortkomen vanuit het hooi dat je voert. Voer je hooi uit grote balen of voorverpakt hooi, dan kan daar een niet-zichtbare schimmel inzitten, wij hebben dat een keer gehad en een van onze paarden had een schimmel op de buik bij de uier. Dat is er zowiezo een die alles eet wat ze maar kan vinden, dus zij eet ook het minder goede hooi dat de andere paarden laten liggen. Het is vanzelf overgegaan toen we op ander hooi zijn overgestapt (kleinere balen) en haar op dieet hebben gezet.

Echte mijt zul je echter gericht moeten behandelen. Anders breng je een huidkrabsel naar je dierenarts, die kan dat zo diagnosticeren en gericht behandelen.

Succes, Pien
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 4578 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact