Spirit schreef op woensdag 6 december 2006, 13:36:


Ja , met gras en mosterdzaad , en nog iets waar ik de naam niet van ken!

Gr Esther

Spirit schreef op woensdag 6 december 2006, 13:32:


Ik vind dat krachtvoer icoontje steeds toepasselijker worden. Ik heb net eens gekeken op de site van MacDonalds, en het is werkelijk indrukwekkend als je het daar allemaal leest.
"Onafhankelijke deskundigen, verbonden aan het Europese instituut voor..." blabla! "Het is niet gemakkelijk een evenwichtig menu samen te stellen, maar wij..." blabla!
Geweldig, vol met wetenschappelijke uitleg waarom hun hamburgers zo gevarieerd zijn en alle voedingsstoffen bevatten die je nodig hebt.

Ik voel me bijna schuldig dat ik niet wat vaker de familie trakteer op een evenwichtige MacDonalds maaltijd. Hoe weet ik zeker dat we niets tekort komen? Het is moeilijk om een evenwichtig menu samen te stellen zeggen ze, dus waarschijnlijk doe ik het wel fout want ik denk er niet eens over na. Misschien moeten we toch echt maar voor de zekerheid af en toe een hamburger gaan eten, dan weten we zeker dat we niets tekort komen.

Zoek-en-vervang "MacDonalds" door een willekeurige paardenvoederfabrikant, en je kan zo de hele website ervoor gebruiken.

Groeten,
Frans

Ilona Kooistra schreef op woensdag 6 december 2006, 12:39:


Hij was te dik klopt, nu is hij goed en er kan nog meer af.

Nu Jur zijn stijfheid is "opgelost" is hij spontaan slanker geworden, niets aan gedaan verder. Mag ik het nog zeggen ik voer hem zelfs 1 a 2 liter spelt bij in de week (sinds 3 maand) en we mochten nog niet rijden ook de afgelopen 2 maand, anders was hij nog meer afgevallen.

Zo zie je maar dat stijfheid een dikmaker is, ook al rijden we niet, voeren hem extra spelt bij (normaliseerd dik en mager volgens Gerrit Smid) en hij valt af nu hij leniger wordt. Nu met Frans zijn info over bijvoer twijfel ik weer over de spelt, tja twijfel is ook gezond.

Michiel

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 13:17:


Hallo, Frans,
Ik volg de hele discussie met veel interesse, maar ik zit met een ding: Er zijn tegenwoordig zoveel verschillende soorten paarden, die kunnen naar mijn gevoel niet allemaal over een kam worden geschoren.
Neem nou bijvoorbeeld de sobere haflinger van mijn collega. Bij de aanblik van een appel alleen al knapt die bijna uit zijn vel. Mijn paard ziet er in de zomer goed uit (niet dik!) als er voldoende gras is en ik haar daarnaast ook hooi aanbied. Tegen de herfst begint ze steeds meer hooi te eten, momenteel kan ze een half pak hooi per dag wegknabbelen, ookal mag ze de hele dag het weiland in en er staat nog voldoende gras. Maar ze valt duidelijk af. En het hooi is goed, we kopen het bij kennissen.
Rijden moet ik haar dan niet in herfst en winter, er zit geen energie in, het blijft bij gesjok met hangende oren en slepende hoeven. De haflinger barst van de energie en staat eigenlijk altijd op dieet. Rijd ik Indy regelmatig, bijvoorbeeld 3-4 keer per week, dan is ze binnen een paar weken echt mager, zonder energie, ongeinteresseerd.
Ik heb er daarom bewust voor gekozen haar in de herfst en de winter haver bij te voeren. Niet enorm veel, per dag twee mokken. Daarmee ziet ze er goed uit (ik kan nog steeds haar ribben voelen), en ze heeft energie, niet overdreven veel, maar ze gaat graag mee.
Ik ben nog steeds van mening (dit is al een keer eerder aan bod geweest) dat een bewust overfokt paard zoals mijn quarter (kruising reining / halter) met te veel spieren die onderhouden moeten worden niet voldoende heeft aan alleen hooi en gras, in vergelijking met jullie arabieren, sobere rassen, e.d.. Ze krijgt altijd onbeperkt hooi en als het er nog is in de winter, gras.
Ik wil hiermee zeggen dat je paarden die dicht bij de natuur staan ook voedsel kan geven wat dicht bij de natuur staat. Mijn paard is echter aangepast aan de smaak van mensen en heeft eenvoudig gezegd teveel onderdelen. Ze kan niet zoveel hooi/gras eten om dat allemaal te onderhouden. Ik zie het dan ook aan haar hoeven, die groeien niet meer, terwijl ze met iets haven bijvoeren wel doorgroeien in de winter. Wellicht dat ook haar jeugd invloed heeft (met 3 maanden afgespeend, geleefd op slecht hooi, kaal weiland) maar dit zie ik gewoon bij mijn paard.
Monique

Heb denk ik een interessant artikel gevonden over selenium en andere elementen die van nature in het water en via dat in de grond terechtkomen.
http://www.medicalgeology.org/wordfiler/Geolog%EDa%20M%E9dica-Olov%20Selinus.htm

Hoop dat Íe werkt, ga ik zo controleren, heb ik nog nooit gedaan zo'n link zetten....

Vooral het stukje erin over de paarden van Marco Polo vind ik interessant. De paarden die hij mee naar China had genomen, werden daar allemaal ziek en gingen dood (door een teveel aan selenium) terwijl de Chinese paarden er geen last van hadden.

Uit dit artikel blijkt m.i. dat het ook nog uitmaakt waar de dieren zijn opgegroeid c.q. geboren v.w.b. wat voor mineralen/voedingstoffen ze nodig hebben.

Eigenlijk ben ik op dit artikel terechtgekomen, omdat ik probeer uit te vlooien waarom de Ijslandse paarden op IJsland ook last van Seme lijken te krijgen. Ruim twintig jaar terug ben ik op IJsland geweest en herinner mij dat de paarden toen veelal los rond liepen en leefden van wat de natuur daar te bieden had (en da's niet veel...) IJsland is bijzonder zwavelrijk en dat vind je ook terug in het water. (De afvoerputjes van douche en wastafel stonken naar rotte eieren) Na drie weken IJsland was ik volledig van alle exceem en acné af, die ik toen had. Begon me nu af te vragen of dat door de zwavel kwam. Naar wat ik begrepen heb van een kennis, die anderhalf jaar lang op IJsland met paarden heeft gewerkt, worden de paarden daar nu steeds meer bij de mens gehouden, dus ook met stallen en (wellicht?) leidingwater. Krijgen de paarden daardoor minder zwavel binnen en ontwikkelen ze daardoor Seme? Ik heb het antwoord nog niet gevonden, maar vond het wel een aardige theorie. 't Zou mij tenminste niet verwonderen dat het leidingwater ook daar inmiddels gezuiverd wordt. Het is dus maar een theorie, maar ik blijf zoeken...

Els.

Michiel schreef op woensdag 6 december 2006, 12:24:


Ja Michiel, zo is het! Conrad legt het zo uit: Mmmmmmmmmmoooooooiiii..... is een ontspannen woord wat ergens onderuit je lichaam komt... Terwijl YES, een veel hogere en enthousiaste klank is....
Koesterend, warm en teder klopt wel. Je kunt MOOI op allerlei manieren zeggen...
Ik gebruikte ook altijd Goed Zo! Maar nu ik ermee bezig ben, vind ik Mooi eigenlijk mooier....
Idem geld voor Terug! Kun je ook op verschillende manieren zeggen.
Gewoon Terug! voor 1 stap achteruit... Maar ook: als het paard p.o. toch een stapje doorloopt: TÉrug.... Térug!! Werkt ook.... Wat meer druk IN het woord.

Doet Cacther écht iets wat absoluut niet kan, zoals (controlevraag) voorbeen uitslaan of nog erger: steigeren.... dan hebben we een heel erg iets: sissen!!! Sissen als een slang.
Timen is natuurlijk wel heel erg belangrijk! Ik weet wel dat sissen een diepe indruk heeft gemaakt tijdens de 1e trainingssessie. Omdat Catcher tot 2 x toe z'n voorbeen uitsloeg en tegen het eind van de training dacht dat ie wel bovenop Conrad kon klauteren... (doet ie anders nooit!).
Met het sissen, armen omhoog en er tegenin lopen heeft Conrad er wel voor gezorgd dat Catcher zo'n 3 meter achteruit stuiterde.
Hihi.... de controlevraag werd niet weer gesteld en tijdens de 2e training was sissen zowat niet meer nodig.

Met mijn eigen hengst, zo'n 6 jaar geleden, liep ik er ook altijd in als ie steigerde.
En ik brulde altijd wel iets. Keihard NEE, of WAAAAAT doe jij daar????
En ik zal ongetwijfeld ook nog wel m'n armen omhoog gedaan hebben...
Maar ik weet wel dat dit sissen vele malen effektiever is!

Nu, eerst maar eens uitmaken wie het leiderschap verdient

Wil.

Els Kleverlaan schreef op woensdag 6 december 2006, 13:59:


Gewoon lucifers eten, Els. Wel alleen het kopje

Michiel schreef op woensdag 6 december 2006, 12:36:


Tuurlijk, mondklik kan. Doe ik met Chaser ook. Maar Catcher zit nog in het opvoedingsstadium en nu gebruik ik precies hetzelfde als Conrad doet.
Anders wordt het voor het dier verwarrend.
Tis wel opletten bij welk paard ik het weiland inloop

Monique Meijer schreef op woensdag 6 december 2006, 13:54:


Is ook mijn mening wel.
Als ik mijn friezen onbeperkt hooi voer , ze staan niet in de wei, dan ontploffen ze. Die beesten hebben geen rem lijkt het wel...
Ik had hooi uit een uitloop van een kippenren , en dat was erg grof en stengelig. Dat versmeerden ze liever dan dat ze het opaten ,maar nu ik weer wat minder voer beginnen ze ook een beetje aan het stro te vreten wat eronder ligt.
Helaas is dat grove hooi nu bijna op , maar dat was mijn moment om ze een beetje te laten afvallen.
En nog hebben ze een dikke manenkam .
Ze krijgen met hun drieen gemiddeld 2 pakken hooi per dag , en als de inloopstal open is, onbeperkt stro. En ik zou ze nog minder moeten voeren eigenlijk...
Maar er staan er wel twee bij die nog flink in de groei zijn... Ik vind dat wel moeilijk.

Gr Esther

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 13:17:


Maar er is niemand hier die zegt dat ze van gras niet kunnen leven hoor! Heb ik tenminste niet gelezen.
En ik had al ergens geschreven. "Laten we eens kijken wat er in die andere planten zit wat in gras niet zit."
Want mijn waarneming blijft. Ze eet het op bepaalde momenten en kijkt er ook soms weer tijden niet naar om. Trek? Waardoor gestuurd dan.
Maar niemand zegt dat we er maar gewoon van alles aan brokjes in moeten proppen.
Ik vond eigenlijk dat Pien wel een heel goed argument had.
We geven ze een mineralenblok maar daarmee dwingen we ze allerlei mineralen tot zich te nemen terwijl ze op dat moment misschien maar eentje behoeft hebben.

Els Kleverlaan schreef op woensdag 6 december 2006, 13:59:


Interessant gedachtespinsel Els. Is je eczeem en acne ook weggebleven?

Tineke

van lennep schreef op woensdag 6 december 2006, 14:09:


Ik zou niet minder hooi voeren, maar kijken of je ze meer beweging kunt geven (naast de fiets?)

Els Kleverlaan schreef op woensdag 6 december 2006, 13:59:


De duitse voerfabrikant www.Hippolyt.de heeft vanuit diezelfde achtergrond een voer ontwikkelt voor met name ijslanders met seme en andere sobere rassen die daar gevoeliger voor blijken te zijn. De theorie erachter is toch dat deze sobere rassen in hun eigen habitat meer opname van zink, zwavel etc. tot hun beschikking hadden en nu ze meer over de wereld verspreid en in minder natuurlijke omstandigheden en beperkter grondoppervlak gehouden worden, een veel kariger aanbod van deze mineralen tot zich nemen. Dat zou de grote oorzaak zijn van stofwisselingsgerelateerde problemen.

jose schreef op woensdag 6 december 2006, 14:12:


Sorry, dat zijn vakantiehuisjes, het moet zijn www.st-hippolyt.de

Frans Veldman schreef op woensdag 6 december 2006, 13:44:


Vitamientjes in potjes en voedingssupplemeten voor mensbeesten zou een beter vergelijk zijn dan hamburgers.