marjolijn schreef op woensdag 22 november 2006, 23:19:


Eigenlijk vind ik dit juist een superreactie, en je hebt nog gelijk ook. Ik neem in ieder geval geen hengst erbij en wordt er ooit eentje geboren dan wordt hij gecastreerd. Ik kom er eerlijk vooruit. Ik heb die beesten alleen maar staan om erop te rijden.

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 23 november 2006, 1:26:


en dat is de ORS niet.

Denk EVEN na. De ORS is net zo min het wondermiddel voor stoppen als de klikker voor operand conditioneren.
Je wil een geconditioneerde reflex voor stoppen. Hoe of wat is irrelevant.
Het maakt niet uit wat je aanleert zo lang je maar EERST betrouwbaar HO hebt voor je GO gaat. Net als je er eerst AF moet kunnen voor je er OP gaat.

Dit geschreven is er niets mis met de ORS. De ORS is makkelijk, mechanisch slim en voor de ruiter reflexmatig logisch.
Ik rij doorgaans zonder R en twee paarden zelfs uitsluitend zonder R doch de ORS blijft een nuttig stuk gereedschap in mijn kist.

Afgelopen zaterdag heb ik tegen mijn eigen grondregels in een erg stomme beslissing genomen onderweg en ben inderdaad voorspelbare problemen tegengekomen. Zonder teugels en zonder de basis voor de halsring met een aanpassing van de ORS uit mijn gereedschapskist met mijn blunder weggekomen. Fout op fout en een oud stuk gereedschap (van mij EN paard) bracht uitkomst.

Vaar er niet volledig blind op maar de ORS heeft als hulpmiddel geen nadelen, dus waarom zou het NIET in je kist opnemen?!

HC

e m kraak schreef op woensdag 22 november 2006, 14:42:


Kijk naar de bladsnijdersmieren.
Wat lastig is mbt paarden, is dat de mens geen direct belang ervaart bij paardgerichter handelen en die mieren in hun tuin wel.
Triest is dat het intelligenste wezen op deze planeet het collectief leervermogen erg slecht individueel toepast. De paardenwereld is een schrikbarend voorbeeld. Individueel is men blijkbaar niet in staat toe te passen wat al milennia collectief erfgoed is.

HC

Huertecilla schreef op donderdag 23 november 2006, 9:38:


Je hebt volledig gelijk , ik reageerde enkel op de zin "in het wild hebben de paarden OOK geen noodrem" wat dus niet juist is . De ORS juist uitgevoerd en aangeleerd is een zeer effektief hulpmiddel eigenlijk met of zonder Teugel .

sandratien schreef :


Tis allemaal hartstikke niet natuurlijk. Onze hele manier van paardenhouden benadert slechts de natuur op afstand en we zoeken allemaal excuses voor het feit dat we onze paarden hebben voor ons eigen plezier.

We sluiten ze op achter hekken, bepalen de groepssamenstelling, of er een veulen komt, bepalen wat-, wanneer en hoeveel ze eten, gaan erop zitten, zetten ze voor een kar, springen, we maken leuke bosklosritten omdat wíj bepalen dat dat zo leuk is voor de paarden (voor ons), etc.

Míjn paarden staan nu in de blub omdat ík dat zo besloten heb, veel liever renden ze nu over de kledderwei en maakten ze lange slidingsporen, maar ík hou ze ervan af, omdat mijn paar hectare grote postzegelwei anders naar de knoppen gaat, ik bedoel maar....om over PZP nog maar helemaal niet te spreken....

Omdat we wel het beste willen voor het paard doen we allemaal pogingen om ze zo 'natuurlijk' mogelijk te houden, zodat we voor ons gevoel toch nog een beetje paardgericht bezig zijn, maar we lopen letterlijk op tegen de hekken van onze westerse samenleving.

Het maakt niet uit, het ís zo. We denken er tenminste over na en we zijn er tenminste mee bezig, want we willen allemaal het beste voor ons paard.
Zouden we dit niet doen dan hadden er ook een heleboel paarden geen bestaansrecht.

Groet, Pien

Huertecilla schreef :


Vertel eens, ging je paard ervantussen ?
Ik vraag dat puur en alleen omdat ik wel eens wil weten of de ORS ook werkt bij een paard dat 'blind' gaat, maar dan ook echt helemaal door het lint he.

Groet, Pien

marjolijn schreef op woensdag 22 november 2006, 23:19:


Hier kan ik helemaal in meegaan, maar ook : het uitgangspunt moet zijn dat je geen paarden fokt voor de biefstuk !
Recent onderzoek heeft uitgewezen dat al ca. 2/5 van alle veulens eindigd op een bord. Vermeerderaars dus en er zijn al genoeg paarden op een 'postzegel'.

Grts Annemieke

Spirithorses schreef op donderdag 23 november 2006, 9:59:


Hoi, net gelezen op een ander forum: vorige week gebeurd!





Hier weet je dus niet hoe goed het paard en de ORS getraind is maar helaas een slechte afloop.

Grts Annemieke

Annemieke B schreef op donderdag 23 november 2006, 9:59:


Yep , deze stelling zou zich men moeten afvragen vooraleer nog maar over de kwestie al of niet hormonen PZP kweek of sterilistatie te beginnnen te discussieren . EN zoals ik al zei eerder , Heb je de plaats niet en geen uitzicht om je veulens een GOEDE thuis te geven of te bezorgen. Houdt je er dan ver vanaf . Dit volledig buiten heel de heisa rond birthcontrol of niet want dat zou dan bij mij volledig onderaan de ladder van bekommernissen staan. Ofdat een veulenoze merrie gelukkiger is dan eentje met is zo individueel verschillend dat er zelfs niet KAN over gediscussierd worden net zoals de ene hengst door het lint gaat als hij een hengstige merrie tegenkomt en de andere effe gaat snuffelen en zijn kont draait omdat hij vindt dat de tijd nog niet rijp genoeg is . Moesten we een paar duizend jaar vroeger leven en moeten jagen voor te overleven zou de bel volledig anders klinken dan zouden er ook geen vegetariers rondlopen trouwens dat is een luxe dat je je toen niet kon veroorloven. Wel waren het de oudere , zwakkere dieren die als voedsel dienden en niet de spruitelingskes met uitzonderingen van moeders met netgeborenen die verrast werden . Iemand nog iets gevolgd over de paardenkweker van Marrum ?

Spirithorses schreef op donderdag 23 november 2006, 9:55:


Helemaal mee eens!!!!!

sandratien schreef op donderdag 23 november 2006, 9:27:

Kijk, en NU komen we ergens.
Stap EEN is dat we hier allemaal egoïstisch beslissen een paard binnen een hekje te houden om er op te gaan zitten. Tegen de natuur van het paard en schadelijke belasting. De rest is glijdende schaal.
Tussen een last van 1 en 150 kilo zit geen ergheidsgrens, tussen 0 en 1 een fundamentele.

Mbt tot pzp is in mijn perceptie de sleutel het fraaie engelse woord invasiveness en daarmee is het gelijk aan andere vaccinaties. Vaccinaties die itt pzp veelal zinloos zijn en toch standaard uitgevoerd worden.
Verder is het een ronduit humoristische discussie omdat ik de enige rijpaardenhouder ter wereld ben die er meerjarige ervaring mee heeft. En ik? IK ben blij dat ik daar ooit opgekomen ben en heb geleerd niet meer alles openbaar kenbaar te maken.

HC

Annemieke B schreef op donderdag 23 november 2006, 10:08:


Toch een beetje hoor Annemiek , door enkel de ORS te proberen was het al voldoende om het paard te laten bokken en zijn zin door te drijven . Dit geeft al iets van de verstandshouding tussen ruiter en paard aan . Het probleem met deze technieken is dat ze (eens gekend) weinig be(ge)oefend worden behalve in noodsituaties . Bij Indy ga ik soms al eens over in topspeed waarop ik me dan op een mooi effe stuk ineens rechtgooi" WHOOOA" en één teugel oppak "zonder te trekken" weliswaar gewoon opnemen . Indy is een volbloed en niet gemaakt om een sliding stop uit te voeren maar de slipsporen liegen er toch niet om hoor . Zo snel als zij stilstaat spring ik eraf en gaan we effe héél langzaam aan de teugel stappen samen met een heleboel wrijfjes en kriebeltjes en stukjes wortel. Zelfs de intensiteit waarmee ik" Whooa" roep geeft al een verandering in uitvoeren .Tijdens de lessen met leerlingen die je zo langzaam naar één kant van hun paard ziet afzakken is dit een goed hulpmiddel omdat ik vaniut het midden van de weide de manier van stoppen van Indy kan beinvloeden , abrupt of glooiend navenant de ernst van de situatie . De ORS wordt wel aangeleerd bij de meesten maar dan in het vergeethoekje geduwd dan moet je je niet verbazen dat het "in nood" niet werkt natuurlijk

Spirithorses schreef op donderdag 23 november 2006, 9:59:


Nee, dan zou ik te laat geweest zijn. Mijn fout was dat ik helemaal niet in de betreffende situatie had moeten komen en het verwijtbare is dat ik dit had kunnen en dus moeten voorzien. Verschillende dingen van geleerd.

Omdat ik niet te laat was en wel gereedschap in de kist had, heeft het paard er ook een positieve leerervaring aan gehad. Met name op het gebied van wederzijds vertrouwen een sprong over de horizon gemaakt.


Dat is al meer-, meer-, MEERmalen de revue gepasseerd Pien.

Samengevat.
- Als een paard echt helemaal door het lint gaat, is er al een heel proces fout gegaan en is de ORS niet opportuun meer.

- Bij bewuste ongehoorzaamheid is de ORS evenmin het juiste gereedschap.

Lees de annalen nog maar eens door.

HC

Huertecilla schreef op donderdag 23 november 2006, 10:37:


- Bij bewuste ongehoorzaamheid

Was dus het geval bij het voorbeeld van Annemiek.

Huertecilla schreef :


Daar ging het niet om, die discussie staat me nog vers in het geheugen, ik heb er zelf aan meegeschreven, maar het ging me nu om jouw ervaring en jouw mening op jouw paard op dat moment.
Is al goed

Pien