Moniek schreef op donderdag 14 september 2006, 17:16:


Ik heb wat verkeerde dingen weggeknipt. het was bedoeld als reactie op Piet.

Piet schreef op donderdag 14 september 2006, 17:02:

KNIP

Grappig Piet, de timing is perfect! Zojuist is Fred, NB'er geweest!
Catcher: beide voorvoeten, absoluut geen probleem. Grotendeels toch met clickeren geleerd )))))
Achterbenen: het niet kunnen bewaren van zijn eigen evenwicht en dus jou kant opvallen.... Laat nu het rechter achterbeen heel toevallig in 1 keer perfekt gaan...
Klopt: dit is de gemakkelijke kant. Maar nu links.... Optillen... hobbel, hobbel en lazert bijna om... Zit wederom bijna op zijne hengstzijnlijkheid...
Fred zegt: OK.... ga jij hangen? Ik laat los.... Hij houdt dus de voet echt niet vast.
Ik zou bij 'hangen' meteen ook NEE! zeggen en loslaten..... en bij wel zelf voet ophouden stevig belonen.
Fred was bezig en ik heb zijn hoofd steeds naar Fred gedraaid... de aandacht gevestigd op Fred's achterwerk en bijbehorende handelingen. Catcher KEEK ook echt en had z'n aandacht erbij.....
De 1e poging was dus mijn NEE en Fred's niet vasthouden....
De 2de poging was mijn YES en Fred kon bekappen!
Eh..... eigenlijk vond ik het simpelweg supergoed gaan!
Buiten zijn tandjes weghouden van Fred's achterwerk en continu de aandacht erop vestigen - haha... wat een tegenstelling - ging het wonderbaarlijk snel!
Hij heeft gehad, hele appel en boegkriebels... Je ziet dan ook aan zijn ogen wel dat hij blij is met de beloningen....

Moet er wel bij vertellen dat de betonplaat, waar we dit vaak genoeg geprobeerd hebben, wel uitzicht geeft over de buurpaarden....
Een paar meter verder is een stoep naar de stal, schaduw... en staat ie met zijn kont naar de buurpaarden toe.... Je kunt dus iets meer aandacht verlangen en ik denk dus dat het daarom ook beter lukte... Het stoepje is ook veel smaller als de betonplaat + daar heeft hij visuele steun aan een kar die daar geparkeerd staat. Aan de andere kant lint, dus misschien ook het gevoel dat ie niet weg kan draaien....
Of het clickerkwartje is eindelijk ook aan zijn achterbenen gevallen )

En aaaaaaach!! Wat zou ik dit nu graag morgen meteen weer willen oefenen!!!
En dat is nu precies wat ik waarschijnlijk niet kan..... stomme schouder!

'NEE' werkt hoor Piet! En dan niet een langgerekte neeeeeee...... (zou je dit s.v.p. niet willen doen, lieve schat......) Echt een harde en kortaf: NEE!
Ik gebruik dit al zolang als ik met paarden & honden werk en zelfs papegaaien reageren hier op....

Wil.

Moniek schreef op donderdag 14 september 2006, 17:16:


Ja, precies Moniek! Bij honden werkt het ook! Wij deden precies hetzelfde. Leuk spelletje voor de hond. Eerst BLIJVEN... in spannende afwachting van het verstopte gaan ZOEKEN..... Feest voor de hond!
En.... als een paard te enthousiast wordt voor een voedselbeloning, doe ik hetzelfde... hou de hand stevig gesloten en zeg inderdaad ook NEE!
En wat is precies 'shapen'?

Wil.

Wil schreef op donderdag 14 september 2006, 17:28:


Met 'shapen'bedoel ik vormen van gedrag. Dus eerst yessen bij gedrag dat maar een heel klein beetje lijkt op het gedrag dat je doel is. En dan de eisen geleidelijk aan steeds hoger leggen.

Zoiets!

Wil schreef op donderdag 14 september 2006, 17:24:


Hai Wil,
toen ik nog in Ghana woonde, had ik 1 merrie, de rest allemaal hengsten.
Was weliswaar niet blij natuurlijk paardje houden, maar ze stonden wel tijdens de minder hete uren van de dag buiten met zijn allen, allemaal aan hun eigen hele lange touw. Misschien moeilijk voorstelbaar, want zo doen we hier niet met onze paarden, maar goed, daar was dat gewoon.
(Dus Eddie, het heeft geen zin om hier verder over te discussieren, mocht je dat ambieren.)

De meeste hengsten konden niet hun sexuele ei kwijt, ze braken wel soms los, en dat was dan een robbertje vechten.

Wat betreft het happen, ik ben altijd consequent nee blijven zeggen, maar dat was nou niet echt heel anders dan je met een merrie of een ruin doet, je moet het misschien wat vaker zeggen, het houdt echter op een gegeven moment wel op.
Merries kijken en brullen: mocht van mij altijd. Maar wel blijven luisteren, wel met de gedachten ook nog bij mij blijven, maar ook dat is weer net zoals met elk ander paard, alleen het komt wat vaker en intenser voor. Dus als er een merrie in zicht was, vroeg ik altijd om aandacht, maar liet ze wel lekker kijken.Uiteindelijk was het zo dat we dansend langs de merries gingen, met veel misbaar, aan een lange teugel.

Ook met de heethoofdige arabierenhengstjes.
Het heeft mischien een wat langere adem nodig, en omdat je nu zelf geblesseerd bent, vraag je je misschien af waar je aan begonnen bent, maar een hengst is, zoals je uit eigen ervaring weet, wel heel erg leuk.
Dus geef de moed niet op.

Je hebt nog alle tijd!

Isabel

Moniek schreef op donderdag 14 september 2006, 17:16:


In wezen het koud - warm spelletje dus :)


Ja, zou zou het kunnen........ maar dan zou ik hem moeten lokken met voer. Een van de grote fouten die mensen maken is hun paard te lokken door hem een beloning voor te houden en dan maar hopen dat je de juiste reactie van een paard krijgt.
Zo gaan mensen de mist in met bv trailerladen, of sowieso met iets vragen wat het paard eigenlijk niet durft Lokken is niet positief bekrachtigen.
Het is geen met kleine stapjes geleerd ingesleten gedrag. Een "clickerpaard" heeft geleerd dat hij wel een beloning kan krijgen, maar dat hij daar altijd iets voor moet doen.

Bovendien, dat wil ik nog eens benadrukken, lijkt het me zeker niet iets voor mensen die beginnen met clikkeren. Ik denk dat het een ideale manier is om een paard te frustreren als het allemaal wat te traag gaat, omdat in tegenstelling tot wat hij geleerd heeft nu ineens iets NIET voor z'n beloning moet doen.

Ik denk dat het nee aanleren aan jouw paarden Moniek altijd met iets negatiefs te maken gehad heeft. B.v. teugels aantrekken als ze naar gras duiken, of happen van bomen willen nemen , wegdraaien als je aan wilt singelen en dan is het "nee" zuiver een verbod.

Ik zoek iets als begeiding, als ondersteuning, een begrip dat aan te is en dat hem laat weten " nee, probeer eens iets anders , want dit is niet de goeie weg". Dus om hem te helpen, zodat hij niet eerst talloze niet geslaagde pogingen hoeft te ondernemen , waardoor hij dus (nog :) ) sneller zal leren.

Piet
natuurlijk Natuurlijk

Isabel van der Made schreef op donderdag 14 september 2006, 18:39:

Oh ja.... dat zal minder leuk geweest zijn.... al die beschadigingen!
Ja, mondje dicht houden is altijd moeilijk bij hengsten.... zich mooi maken voor de dames is veel leuker. Maar dat hoort erbij.

Dat is het dus ook. Hij is gewoon nu half lief, half piraat!
Nee, ik vraag me niet af waar ik aan begonnen ben. Dat wist ik van te voren. Hij heeft daar (fokker) vanaf maart puur op stal gestaan, weg van zijn kudde. Lekker rustig. Hij had geen contact met zijn kudde meer...... En als ie al in een soort rijbak stond, ging hij ijsberen waardoor hij ietwat aan de schrale kant geworden is. Beter zo als dik trouwens.... Qua opvoeding is er dus ook niets aan gedaan.

Ik denk dus zelf dat ie nu even de 'schade' aan het inhalen is.... Geleidelijk aan zal het wel wat inzakken... zeker tegen de winter. Een paar weken geleden leek hij gemakkelijker, ook niet happerig, maar dat was wel in zijn eigen, dichtgebouwde, omgeving...
Nu ziet ie van alles en er worden dingen met hem gedaan.... Als ie maar denkt dat ik het hek van de rijbak openzet.... begint hij al te dringen, zó graag wil hij naar buiten. Hij wil graag de wereld ontdekken, is gretig.
Het leuke is dat hij recht door mijn keukenraam naar binnen kan kijken. En zodra hij maar denkt dat ik naar buiten kom kijkt ie me recht aan, oortjes naar voren.
Heel attent dus. Hij houdt mij al echt in de gaten en vaak begint ie meteen te hinniken, ditmaal tegen mij. Maar dat komt ook omdat ik eigenlijk de enigste ben die er wat mee doet. Jules is natuurlijk heel vaak niet thuis en wil ook niet dagelijks geconfronteerd worden met dingen doen met een paard.... normaal zou het ook niet nodig zijn.
Ach.... in de basis is zijn karakter gewoon erg goed. Hij is wel een eerlijk paard en dat is het belangrijkste. De dingen die erbij komen zijn puur hormonen...

Nee hoor! Ik zal echt niet zo snel een radicale beslissing nemen....

Daarom......

Wil.

Wil schreef op donderdag 14 september 2006, 16:41:

EUH , IK zeik af ? En wat je vraag om hulp betreft . Is het dan zoveel beter om "via mail" goedbedoelde raad in ontvangst te nemen dan in werkelijkheid de omgangsvormen te ZIEN ? Maarre laat maar hoor , de uitnodiging vervalt hierbij.
Ik doe ook dingen die NU mogelijk zijn . Je wilt een perfekt opgevoedt paard en zoekt dit via je scherm IK biedt je aan om eens te komen kijken en zien hoe hengsten met elkaar omgaan OOK met een merrie die op de wei ernaast les krijgt . En JIJ vindt daar niks aan en wil info over hoe het zo goed mogelijk aan te pakken ? Sorry? maar dacht dat dit de beste leerschool was in ieder geval veel beter dan een toetsenbord . Over de kunst om over te dragen op een forum kan veel gezegd worden en de PB die ik ontvang duiden aan dat veel mensen het arrogante "gezeik" van sommige mensen beu waren. Eigenaardig genoeg zijn het net die aangeduide personen die mij nu van hetzelfde arrogante gedrag beschuldigen . Maar wacht effe , 't was toch de ontvanger die bepaalde nee ? Maar dat kon nog wel ,tot dusver .

Moniek schreef op donderdag 14 september 2006, 17:16:


Op dit gebied is er inderdaad geen verschil tussen honden en paarden .

Isabel van der Made schreef op donderdag 14 september 2006, 18:39:


Ik discussieer niet Isabeil wat je verteld is perfekt mogelijk.

Jammer dat er geen topics meer zijn zonder mensen die alleen maar komen om te etteren, uit te lachen of wat dan ook. Als je niks nuttigs te zeggen hebt, zeg dan niks.

Dat sommigen klakkeloos overnemen dat een harde bodem genoeg is, is fijn voor hen.

Toevallig zie ik zelf bij mijn paarden, die altijd buiten hebben gestaan, dat ze altijd een zachte droge bodem prefereren om te liggen en dat ze anders liever blijven staan.

Als je 30 hectare hebt, heb je inderdaad geen bodembedekking nodig, want dan kunnen de paarden altijd nog wel een droog niet tot modder gelopen stuk vinden om te liggen. Helaas heb ik 'maar' 1,5 hectare en zal ik in de winter een paar paden af moeten zetten die ze weer tot moes gaan lopen. Ik heb daar nog nooit een paard in zien liggen. Ze gaan liever liggen in het hooi dat ze uit de ruif gemorst hebben of zoals afgelopen winter, in het stro. Maar ik heb het niet zo op stro, omdat er stof e.d. van komt. Dus was mijn vraag of er zoiets als een matras bestaat (en niet: of mensen met wijsneuzerig niets toevoegend commentaar willen komen).
En zie: het bestaat, waar ik blij mee ben.
En zie: als ik het koop, zullen de paarden daar ook op gaan liggen, net zoals ze altijd op het stro gingen liggen.

Arno8 schreef op donderdag 14 september 2006, 20:35:


Hoi Arno, er is misschien 1 verklaring voor.. je had het over 3 x 3 meter... Toen ik het als 1e las, dacht ik: wat moet je nu met een schuilstal van 3 x 3? Ik ging er vanuit dat je het over meerdere paarden had. Misschien wekte dat hilariteit op door verkeerd begrijpen, zoals ik ook in 1e instantie verkeerd las... Denk ik.....
Je hebt het niet over deze afmeting van stal, maar de afmeting van het stalmatras...
Alhoewel dit mij ook weinig ruimte lijkt voor meerdere paarden.
Stalmatrassen bestaan wel degelijk, zo ook inderdaad koeienmatrassen bestaan.

Als de hele boel tot prut gelopen wordt is het wel verstandig om een lekkere ligplek te creëren.

Groetjes,

Wil.

Hoi,

Ja sorry dat ik wat boos reageerde, maar ik was even boos omdat ik bekant uitgelachen werd, had het gevoel dat sommigen mij als een penny zien.

De stal (waar ze dus in en uit kunnen lopen) is 5 bij 5 meter, daarnaast zit een gang van 2 bij 5 meter. Er zijn 2 paarden voor de stal van 5 bij 5, in het andere weiland dat aangesloten is op de gang, staat 1 paard (stonden er 2, maar er is iemand weggegaan en nu staat het paard helaas even alleen). De bedoeling is dat iedereen straks bij elkaar komt, maar dan moet eerst mijn hengst geruind worden. Misschien dat ik inderdaad de hele stal van 5 bij 5 onder de matten gooi, als er straks 4 paarden zijn. Maar dat moet ik nog even aankijken.

Wil schreef op donderdag 14 september 2006, 13:27:


Zo, en dan nu de aanvulling. Vanmiddag is Fred dus geweest en heeft Chaser's voeten bekeken. Ter geruststelling: het zijn geen traumaringen van HB!
De ring is daarvoor te minimaal, buiten dat is die ene centimeter nieuwe hoefwand volkomen glad! DAAR kun je het dus aan zien! Hoera, weer wat geleerd!

Dit kan inderdaad van een weersomstandigheid of b.v. voerverandering zijn....
Verschilt van paard tot paard... bij de 1 zie je het wel, bij de andere dus nooit.....
Hehe.... Els, dat zou betekenen dat je misschien gelijk hebt?
Goh... we worden ook hoefologen hoor!

Op PN kun je ook lezen dat Catcher zonder problemen bekapt is. Fred vond dat hij hele mooie voeten had )

Verder heb ik nog gevraagd of een paard zoals Chaser, met een langdurig ijzerverleden ooit echt helemaal goed kan komen. Fred zei in alle eerlijkheid: misschien niet. Zullen er altijd delen van voeten gevoeliger blijven...
Kijk.. da's tenminste eerlijk he? Dit trouwens n.a.v. de tankbanen bestormen op Havelte. Hij liep als een trein, echt waar. Totdat hij op een keiig stukje komt en dan wordt het meteen minder, ietwat houteriger... Op glad verhard loopt ie wel goed hoor!

Het zij zo. Inmiddels heb ik daar vrede mee, omdat ik dit al verwacht had, en zal ik hem gewoon ontzien op zulke stukjes.... Zou hij in Portugal niet goed kunnen lopen.... krijgt ie z'n schoenen weer aan. Ik ga daar niet moeilijk over lopen doen.

Nu, dit was het!

Groetjes,

Wil.

Arno8 schreef op donderdag 14 september 2006, 21:16:


Hallo Arno, je behoeft je tegenover mij niet te verontschuldigen hoor! Ik had trouwens tot nu ook niet gereageerd. Ik denk dat 5 x 5 rubbermatten, of matrassen, heel prima is!
Mijn vroegere ervaring met rubbermatten is perfekt! Makkelijk schoon te houden ook.
Let wel: je moet dan ook beton hebben maar dit schreef je al!

Succes ermee!

Wil.