Wil schreef op woensdag 30 augustus 2006, 22:29:


Oh gelukkig maar,


Ieder zijn voorkeur niets mis mee, maar dit versnellen en langzamer gaan als reactie op de omgeving vindt ik nu net het leukste van paard rijden. En inderdaad Ina niet bij gras happen zowiezo niet bij alles wat Jur af wil dwingen, dat gaat nooit en te never door.

Jur voldoet bijna altijd aan wat ik aan hem vraag, en omgekeerd dus ook, voldoe ik aan wat hij wil. Zowel met mijn hond als bij Jur is het voldoen aan elkaars tempo en richting de oorzaak van hun vlotte gehoorzaamheid. Mijn hond is ook echt veel vlotter en met meer passie mijn verzoeken op gaan volgen, sinds ik dit veranderd heb tjdens het uitlaten. Ik gehoorzaam ook vlot aan hun, zo simpel is het.


Snap ik, soms zijn er momenten dat je meer vraagt, wil hij terugvallen ... vraag je direct of hij door wil blijven gaan. Dat doet Jur dan ook, alleen buit ik dit niet uit en hou rekening met zijn verzoeken. We hebben ook nog niet zo'n lange relatie als jij met je paard en veel is nog in ontwikkeling. Meer vragen dan hij leuk vind, daar ben ik spaarzaam mee, behalve met de uitdagende routes die we vaak nemen en die op het randje van zijn kunnen liggen.

Michiel

Wil schreef op woensdag 30 augustus 2006, 22:17:


GOED PAARDEN HOOI

Ik durf het haast niet te zeggen Wil, maar word het niet eens tijd om terug te gaan naar de basis ?? PAARD NATUURLIJK ??
Wat je wint bij huisvesting en natuurlijk bekappen verlies je dubbel aan voeding

Nils en Olly

Wil schreef op woensdag 30 augustus 2006, 23:18:


moeilijk hoor, het kan natuurlijk toch een stiekeme schimmel zijn, het wordt ook wel weer tijd voor wat zon op zijn bast, ik ben door mijn vragen heen, ben bang dat ik niet veel voor je kan betekenen verder, je houd het in de gaten, zolang ie vrolijk zijn gang gaat niet te veel zorgen maken hoor, kijk het nog 14 dagen aan komt er dan nog niks op misschien een een dermatoloog bellen. De muggen zijn nu weg? Ik zou de dekens aflaten idd Veel sterkte!
Ina

Wil schreef op woensdag 30 augustus 2006, 23:18:


Dat zag ik vandaag en gisteren ook bij Jur zo'n kale plek meer dan 10 cm rond met echt te weinig haar, tezamen met meer verharen op andere plekken. Ik wijt het aan de koude prikels die wintervacht aan gaat maken.

Michiel

Nils Vellinga schreef op woensdag 30 augustus 2006, 23:25:


PARDON goed paardenhooi, en anders kan je paard niet ziek worden??
Wou jij beweren dat onze Ör oude schoenzolen te vreten kreeg? En het paard van Wil ook? Wel heel kort door de bocht hoor, ook met goed paardenhooi kunnen dieren ziek worden, ze kunnen zelfs dood gaan.
Ör was natuurlijk gehuisvest en werd natuurlijk bekapt, maar ziek worden kan ieder paard. Een beetje invoelingsvermogen en nuance zou toch wel op zijn plaats zijn. Ör is dood gegaan aan tekorten, en dat lag niet aan de leefomstandigheden.

Es

Michiel schreef op woensdag 30 augustus 2006, 23:24:


Da's waar. Zomerekzeem is geen beletsel om te gaan rijden. Maar ik hou er wel, onbewust denk ik, rekening mee dat ie minder in z'n vel zit en energie nodig heeft om dat te bestrijden.... Als hij terugvalt moet hij wel terug naar het gevraagde tempo... maar het is inderdaad zo dat ik dan al vrij snel beloon door te ontspannen en tempo terug te nemen... Het zijn ook maar momentopnames, ik begin nooit aan een buitenrit dat ik van te voren al een heel scenario heb klaarliggen. Nee hoor, zo werkt het niet.
Ook een wisselwerking.... als hij niet zo 'loperig' is... ben ik het meestal ook niet.
Wat zal ik hem extra belasten of storen als hij al zo'n last heeft? Dan neem je al snel gas terug. Ik buit het zeker niet uit, eerder zal ik misschien toch te toegeeflijk zijn.
Daarom wordt ie dan ook weer dik.... omdat je met extreme hitte en ook met een hoge vliegendruk, niet gaat rijden. Want je wilt het hem niet extra aandoen.
Dus ga je in de avonduren, als het ietsje koeler is. En vaak dan maar een buurtrondje... zodat ie wel afleiding en beweging heeft, maar niet een grote inspanning moet leveren...
Als je een paard lang hebt, ga je bijna z'n gedachtes lezen, je voelt het gewoon aan.
Als Chaser iets laat merken, dan is het echt heel erg. Want ik weet dat hij geen piepert is.....
Met Catcher heb ik die band nog lang niet.... we moeten elkaar nog helemaal leren kennen....

Wil.

jose schreef op woensdag 30 augustus 2006, 22:10:


Lees dit artikel, Wil! José's site, Futter Journal, nr 4. Ik had het je ook al gemaild!

Das Spurenelement Mangan
   
Wer noch an der Bedeutung von Spurenelementen zweifelt, befindet sich geistig im Mittelalter. Es ist mittlerweile allgemein bekannt, daß der Ausgleich eines Zink-, Kupfer- oder Selenmangels zu deutlichen Verbesserungen im gesamten Stoffwechselgeschehen führt.

Nichts liegt näher, als an der Bedeutung weiterer Spurenelemente zu forschen. Dieser Weg führt uns nun zu Mangan.

Kein Knochen ohne Mangan

Um sich ein wenig Klarheit über dieses Spurenelement zu verschaffen, ist das Wissen um sein Vorkommen im tierischen Organismus von Bedeutung: Mangan findet sich vor allem im Skelett, in der Leber, der Bauchspeicheldrüse und den Nieren. Während man die Reserven im Skelett gut auffüllen kann, sind die Reserven in der Leber im Vergleich zu anderen Spurenelementen, wie Eisen, Kupfer oder Zink verhältnismäßig stark begrenzt. Auch die Resorption über den Magen-Darm-Kanal gestaltet sich schwer. Diese Information legt uns nahe, eine kontinuierliche Zufuhr in möglichst organischer Form anzustreben.

Der klassische Mangel

Unter Manganmangel finden wir in der klassische Literatur: Störungen im Bereich von Fruchtbarkeit, der Leber, der Knochen- und der Zahnbildung.

Harnstoff - Entgiftung

Als Bestandteil der Enzyme Phosphatase und der Arginase spielt Mangan eine Rolle in der Harnstoff - Entgiftung. Ebenso ist es an der Synthese der Aminosäure Glutamin beteiligt, die für die Gedächtnisleistung in Form von Konzentrationsfähigkeit und Merkfähigkeit bedeutend ist.

Knochenauftreibungen

Unter Manganmangel werden Knochenauftreibungen an den Gelenken der Gliedmaßen, insbesondere der Karpalgelenke beobachtet.

Gesundes Bindegewebe - Für ein optimales Bindegewebe

Tiefer in die Materie eingestiegen zeigt sich Mangan als das Spurenelement für gesundes Bindegewebe.

Störung des Muskelstoffwechsels

Erstens ist die Bildung körpereigener Mucopolysaccharide (Eiweiß-Zucker-Verbindungen) für den Knorpelaufbau manganabhängig. Zweites ist die Muskelentsäuerung (Abbau von Milchsäure durch das Enzym Pyruvatcarboxylase, sog. Neoglucogenese) bei Manganmangel gestört. Damit wird der Muskelstoffwechsel beeinträchtigt und Leistungssport limitiert. Im Reitalltag wird dann von Steifheit oder "Klemmigkeit" des Pferdes gesprochen, der sich bis zum Kreuzverschlag äußern kann.

Leber – und Nierenentgiftung

Mangan scheint eine wichtige Funktion im Säure-Basen-Haushalt im Rahmen einer Leber – und Nierenentgiftung zu spielen. Empirisch findet man bei Pferden mit einem gestörten Manganhaushalt "Fühligkeit" nach dem Hufbeschlag, der im schlimmsten Fall in der gefürchteten Hufrehe kulminiert.

Gekoppelter Kupfer- und Manganmangel

Im übersäuerten Pferdeorganismus wird das Bindegewebe nachhaltig geschädigt. Dabei kann die Belastungsfähigkeit des Sehnen- und Bänderapparates sinken. Im Zusammenhang mit der verringerten Bildung von Mucopolysacchariden wird bei Manganmangel das Bindegewebe zusätzlich erheblich in Mitleidenschaft gezogen. Pferde mit entzündlichen Gelenkerkrankungen zeigen oft einen gekoppelten Kupfer- und Manganmangel.

Mangan und Allergien

Das Auftreten von allergischen Hauterkrankungen und allergischer Bronchitis kann sich bei gleichzeitig auftretendem Manganmangel aufgrund des verminderten Histaminabbaus verstärken. Die Histaminfreisetzung wird durch Mangan gebremst.

Mangan und Schilddrüse

An der Schilddrüse kann Mangan einige Jod-ähnliche Funktionen übernehmen. Schilddrüsenstörungen oder Kropf trotz genügender Jodzufuhr können auf einen Manganmangel zurückzuführen sein.
Vorsicht auch vor klassischem Mineralfutter mit einem hohen Calciumanteil. Calcium schränkt die Resorption der Spurenelemente im Darm, darunter auch Mangan deutlich ein.

Blutprofil gibt Anhaltspunkte

Die Referenzwerte für Mangan sind unklar. In der Rinderfütterung wird ein Wert von 3 µg/l im Serum angestrebt. Beim Menschen scheint je nach Labor ein Wert entweder unter 1 µg/l oder von unter 2 µg/l im Serum ausreichend zu sein. Kanadische Wissenschaftler ermittelten einen Blutserumwert von 2,3 bis 3,5 µg/l, der sich als zuverlässig erweist.

Widersetzlichkeiten sind bei Manganmangel an der Tagesordnung

Verspannungen können auf mangelnde Entsäuerung zurückgeführt werden. Mangan wandelt Milchsäure in Glucose um.
   
Folgende Probleme können u.U. auf einen Mangel an Mangan hinweisen:

* Verspannter Rücken trotz Magnesiumgaben
* Leberprobleme und Neigung zu Kotwasserabgabe
* Fühligkeit auf der Hufsohle nach dem Hufbeschlag, Neigung zu Hufrehe
* Neigung zu Übersäuerungserscheinungen ("Sand im Getriebe")
* Bindegewebsprobleme
* Zahnprobleme
* Allergieneigung und Infektanfälligkeit
* Neigung zu Hauterkrankungen
* Fruchtbarkeitsprobleme wie Brunstlosigkeit, eitrige Genitalkatarrhe, schlechte Trächtigkeitsraten, nichtinfektiöse Aborte

Die besondere Situation bei Ekzemern. Ein Denkansatz:

1. Viele Ekzemer leiden unter einer zu eiweißreichen Fütterung. Im Eiweißstoffwechsel spielt das Enzym Arginase eine wichtige Rolle bei der Entgiftung des Körpers. Es ist maßgeblich an der Bildung und Ausscheidung von Harnstoff beteiligt. Dieses Enzym funktioniert nur in Anwesenheit des Spurenelementes Mangan. Fehlt Mangan, sind Leberentgiftungsstörungen nicht ausgeschlossen.
2. Histamin ist ein biogenes Amin, welches durch Gärung (z.B. Silage, Heu) entsteht und Allergien auslösen, sowie verstärken kann. Zum Histaminabbau werden Kupfer und Mangan benötigt. Zu hohe Silagefütterung kostet u.a. Manganreserven und kann den Manganhaushalt langfristig ins Defizit führen.
3. Allergene lösen eine körpereigene Ausschüttung von Histamin aus. Mangan bremst die Histaminausschüttung.
4. Mangan spielt eine wichtige Rolle im Streßgeschehen. Als Bestandteil des Enzyms Superoxiddismutase steigt der Bedarf besonders in Zeiten hoher physischer und vor allem psychischer Belastung.
5. Eine hohe Getreidezufuhr, eine geringe Rohfaserzufuhr und Streß "übersäuern" den Körper. Mangan wird bei der körpereigenen Entsäuerung verbraucht.

Es wird klar, daß eine Untersuchung des Blutes auf Mangan im Serum hinreichend gerechtfertigt ist.

Nils Vellinga schreef op woensdag 30 augustus 2006, 23:25:


Je mag alles zeggen. Terug naar welke basis Nils? Ik deed alles PN! Hooi van eigen land, ijzer en dekenloos, bitloos.... altijd buiten....geen brok....
Ik kijk trouwens niet op die manier naar huisvesting en NB'en, als je dit financieel bedoeld.
Ik heb nagedacht over alleen hooi voeren.... en dat is hier ook gebeurd. Maar: gras van eigen land.... hooi van hetzelfde stuk land... Als er iets tekort in de bodem zit, heeft hij wel degelijk een tekort ergens... En daar ben ik naar op zoek.
Want hij wordt slechter, i.p.v. beter....
Wil.

epona schreef op woensdag 30 augustus 2006, 23:28:


Doe ik Ina... Alleen mocht de temperatuur weer gaan stijgen, en zonnig weer... komen die krengetjes zo weer terug hoor.... Zo tot eind september, ligt ook aan het weer, moet er eigenlijk wel een deken op. Wat ik ook nog zou kunnen doen is overdag deken eraf. En alleen 's avonds/'s nachts erop... Hij loopt NU zonder.... maar zat net, voordat het donker werd, alweer op z'n kont rondjes te draaien.... Dus toch jeuk.....
De manenkam was rustig... als het morgenochtend weer keihard en opgezwollen is dan KAN ie gewoon niet zonder deken... Dat is juist het probleem....
Van mij hoeft die hele deken niet! Ik zie liever een vrolijke zwart/bonte door de wei baggeren dan een Tactelblauwe....

Wil

Michiel schreef op woensdag 30 augustus 2006, 23:24:


nu niet schrikken hoor Michiel maar, hoewel ik graag wilde winnen op wedstrijden was ik ook erg tevreden dat we bovengemiddeld gereden hadden, voor ons doen, en geen prijs hadden.
Voor mij waren wedstrijden vooral graadmeters voor wat ik getrained had. Vooral in de trail, daar ging het vnl om zonder het raken van de hindernissen een leuke set gekke obstakels uit te puzzelen.Let wel met losse teugeltjes. Dus minder de smaak van de jury. Ik weet dat er veel excessen kunnen zijn op wedstrijden en dat het ook veel eigenbelang is maar ik vond het ook leuk om onder een andere spanning/omgeving te werken met mijn paard, waar ik overigens ook zeker van weet dat zij ook genoot (moederliefde is groot,maar zij kon rustig haar veulen horen hinniken terwijl ze aan het werk in de wedstrijd was) Ik vind nog steeds mensen die met alle aandacht en rekenschap voor het paard op een hele natuurlijke manier met dikke wintervacht verschijnen op wedstrijd,en daar hun ding doen zonder overdreven te doen met allerlei dingetjes en kleurtjes. Hoewel ik heeeel veel toestanden op wedstrijd niet goedkeur is het nu ook weer niet living hell for horses all the time. Dat vind ik een beetje te zwart wit, ik vind mezelf dan ook niet een"die hard"natural, maar ook weer niet een ego wedstrijd ruiter met hoogfreqeunt pennygedrag.
Ik heb aan de andere kant weer een abnormale jeugd gehad die zeker ook van invloed is geweest op paarderelaties en mensenrelaties. ben gewoon een beetje vreemd maar wel lek......!
Ina

Esther schreef op woensdag 30 augustus 2006, 23:44:


Precies! Het hooi is niet altijd dezelfde kwaliteit, dat kan per jaar schelen. Maar beslist geen rommel! Er wordt geeneens kunstmest op gestrooid, en zo weinig mogelijk geinjecteerd.... Omdat ook varkens- of rundermest rotzooi bevat.
Zuring heb ik tot voor kort allemaal handmatig uitgestoken. Staat het er toch nog met maaien, haal ik die stengels ook nog weg. Zit niet eens in het hooi. Geen JKK!
We zorgen echt wel voor ons hooiland en ook hooi ik zelf. Ik weet het aantal schud- en droogdagen... zit zelf op de tractor met antieke trommelschudder..... of het goed droog was, dus krakerig/knisperig... of nog wat klammig.... Bij nog wat klammig in de hoeken haal ik met een hooihark het hooi weg en leg het op de drogere plekken...
Dat doe ik maar zo'n 14 jaar al....
Dus ik weet wat we hier in de stal hebben liggen. En dat is goed. Maar een goede kwaliteit hooi van eigen land, zelfs ONS eigen land, wil niet zeggen dat daar alles inzit wat Chaser nodig heeft.... Omdat er nu eenmaal bodemtekorten zijn....
En dat is nu juist de puzzel die ik probeer op te lossen....

Wil.

Christel Provaas schreef op woensdag 30 augustus 2006, 23:53:


Hoi Chris! Ja, ik had het ontvangen, waarvoor dank! Maar natuurlijk nog geen tijd om goed door te lezen!
Misschien is dit wel de sleutel... we hebben vanmiddag wel alles nagekeken op Mangaan..... maar het zit bijna nergens in! Dan praat je over microgrammen....

Groetjes,

Wil.

Wil schreef op donderdag 31 augustus 2006, 0:05:


Voor de liefhebber:

http://www.lannoo-martens.com/_html/basis.php?taal=ln&type=_elementen

op deze website staat vrij uitgebreid beschreven wat een paard allemaal nodig heeft aan voeding, ook alle vitamines en mineralen...
Uitleg van verschillende soorten graan en ruwvoeders...

Wil.

Wil schreef op woensdag 30 augustus 2006, 20:52:


Jeeee, als ik dit lees, dan besef ik dat wij enorm boffen met onze paddock. De onderliggende kleilaag hebben we schuin afgegraven, richting riolering. We hebben er sleuven in laten graven die allen uitmonden in de rioolputten. Daarop is 70 cm. ongezuiverde spuitzand gestort (jawel met kiezels en keien erin, voor het filtereffect) en na een hevige regenbui is het water zó verdwenen.
Het heeft helemaal niet veel geld gekost, en ligt er al 5 jaar.

Ik ga eens even uit de raam kijken en er nog eens blij mee zijn denk ik

Trea

Wil schreef op woensdag 30 augustus 2006, 20:57:

Denk dat je me verkeerd heb begrepen Wil , dat is net waar ik voor waarschuw . Als je de draf of galop periode "te" kort maakt dan valt het paard vanzelf terug in een trager tempo als hij die enkele meters heeft afgelegd.