eddy DRUPPEL schreef naar Egon:



Yep ! Ik sta volledig achter je mening!


Ik heb gezien hoe liefdevol jij met je paarden omgaat en dat zegt mij genoeg.
Blijkbaar mag je hier (op het forum) niet eens spréken over druk, want dan wordt er fors gesteigerd om je heen, terwijl er niks mis mee is.
Om even terug te komen op dat brugverhaal : Er zijn situaties waarin je tegen je paard zegt : 'Kom op, niet zeuren nu, we gaan gewoon samen over die brug' en zeker als je weet dat je paard niet bang is mag je best eens laten weten dat je even genoeg van zijn gedoetje hebt. Dat is geen paardenmishandeling, dat is zeker niet cru, dat is gewoon een stukje leiding nemen (ojé, ook al verkeerd woord) en je paard laten zien dat jullie dat best sámen kunnen en dat er niks ergs gebeurt.

Het stukje leiderschap daarin betekent niet : Ik ben de baas dus ik bepaal...." maar je zegt in feite : Alles is oké, ik ben bij je, je weet dat je me kunt vertrouwen, en ik laat je zien dat er niks ergs gebeurt, maar dan moet je wel met me meegaan".
Ik maak dit soort situaties dagelijks mee met mijn eigen paarden en soms ís het gewoon effe genoeg geweest en heb je geen zin in discussie met je paard, voor zover je al discussie toestaat natuurlijk (ik nizeer weinig).

Het is allemaal prachtig in theorie om vanalles te bedenken over hoe je met je paard om zou gaan als dit... en dat.... maar in praktijk kom je heel andere zaken tegen en moet je soms zo verdomde snel reageren om zaken veilig te houden. Vergeet niet dat sommigen van ons (Eddy, ik) regelmatig met probleempaarden werken en dat zijn meestal niet de paarden die voldoende alleen hebben aan het negatieve negeren of het goede belonen; vaak moet je gericht staan op te voeden, een paard van je nek houden, ogen in je achterhoofd hebben, moet je je snel vanalles bedenken om het paard een stap voor te blijven ipv te reageren op zijn gedrag. Ik blijf dat actief leiderschap noemen ,daar is is niks cru's bij en voor mij is dat gebaseerd op veiligheid en duidelijkheid naar het paard toe. En álles, álles met gepaste beloning, elk gewenst resultaat, hoe miniem ook. Want we weten allemaal dat het begint met de intentie.

In mijn ogen levert elke vorm van trainen een stukje druk op.
Ook wanneer je clickert, want je verwacht dat je paard reageert op iets wat jij tenslotte vraagt. En anders is het wel de zelfopgelegde druk van het paard om te willen voldoen. Is toch niks mis mee? Als ik mijn paarden van de weide haal geef ik al druk, want ik vraag ze naar de paddocks te lopen, ik loop achter de kudde aan met mijn touwtje.
Als ik met een baal hooi door de paddock loop en ik houd mijn paarden op afstand geef ik ook al druk want ik sta niet toe dat ze het hooi uit mijn handen graaien.
Er is alleen een verschil in druk en druk.
Maar als je eens zegt dat je paard niet zo moet zeuren en vervolgens mogelijke vluchtwegen en excuses wegnemen ben je absoluut niet cru hoor .
En Nick : Zonde dat jij je zo snel aangevallen voelt.
Je zou eens bij Eddy moeten gaan kijken.

Groet, Pien

Hoefsmid Rik schreef op donderdag 17 augustus 2006, 19:58:


tsja, stofmasker draag ik dan dus weer niet nee, wel een bril, maar daarvoor heb ik ook eerst wat in mijn ogen moeten krijgen :)

Esther schreef :


De hengst van Eddy is echt allesbehalve aso of dominant.
Tis een echt afgebroken paard geweest voordat hij bij Eddy kwam.
Nu mag je tenminste bij hem in de buurt komen, ik heb hem zelfs kunnen aanraken, vond ik zelf al heel wat.

Mazir was wel een redelijk aso paard.
En ook hij was niet dominant, al zou je als je niet goed kijkt kunnen denken van wel omdat hij zo opdringerig was.
Hij is ook door iedereen altijd behandeld alsof hij dominant was, en dat onbegrip heeft hem zo kwaad gemaakt - weet ik zeker.
Hij is onzeker, een ontzettend mietje, nooit opgevoed en vroeg op een zeer onbeholpen manier aandacht, altijd nét de verkeerde.
Nu gaat het goed met hem, maar het is nog niet stabiel aanwezig.
Dus enig nuanceverschil lijkt me wel op zijn plaats, paarden zijn zelden dominant vanuit dominantie.

Groet, Pien

Anna van Rheeden schreef op vrijdag 18 augustus 2006, 6:02:


Ziet er voor mij uit als een afneemtang.
Om hoefijzers te slopen dus.

Egon,
Met groeten uit de mistige regionen van Mars

Spirithorses schreef op vrijdag 18 augustus 2006, 10:43:


Pien nu jij ook al? Waarom wordt er nou toch gedacht dat een andere benadering zo onveilig is voor een paard en er geen leiderschap is? Ik zal zelf het woord leider niet snel gebruiken, maar goed het is maar een woord. Ook ik heb de nodige ervaring hoor met probleempaarden, het is ook mijn beroep geweest. De basis is altijd geweest gewenst gedrag belonen. De ouwe rotten uit het vak wisten dat toen ook al lang. Ook hier lopen de paarden ons niet omver hoor. Ik vind het een beetje vreemd overkomen dat mensen die nu in het vak werken de zogenaamde ervaren mensen zijn, en de mensen die niet in het vak werken en een andere benadering kiezen gelijk het stempel "onervaren" en geen "praktijkervaring " opgeprikt krijgen. Dit verhaal gaat over een paardje wat heen de brug niet op wil, de ruiter irriteert zich er aan. Dat heeft dus helemaal niets met welke methode maar te maken, wel met de benadering van hoe je dit probleem aan kan pakken. Stap een lijkt me namelijk doodgewoon stoppen met de irritatie, dan is de helft al opgelost. Natuurlijk kun je dit paardje dwingen die brug over te gaan, maar is de communcatie dan verbeterd?
Daar gaat deze discussie om.
Happende en bijtende paarden zijn van een totaal andere orde, oorzaak van dat gedrag is ook dat er in het verleden iets erg mis is gegaan met de communicatie, en dan zijn er meer wegen die naar Rome leiden. En geloof me, als een paard mij ineens bijt krijgt ie er ook een hoor, daar hoef ik dan ook geen 3 seconden over na te denken. Bij seconde 4 ben je al te laat en dan moet je ook niets meer doen.

Es

Spirithorses schreef op vrijdag 18 augustus 2006, 10:56:


Dat is nou precies wat ik bedoel Pien, het paardje en de brug is niet te vergelijken. Ook hier hebben wij een paardje dat als dominant werd benoemd, er is geen grotere baby denkbaar dan dit paardje. Als ze het niet meer weet "lijkt" ze dominant, maar ze doet alleen haar best om in godsnaam maar wat te doen in de hoop dat het misschien goed is.
Inmiddels gaat het hardstikke goed met dit paard. Waar het mij in deze discussie om gaat is dat het brugpaardje niet is te vergelijken met een beschadigd paard.

Es

Ja de hoeven zijn opties lang.

Misschien rqas typisch, zoals we bij veel hacknies zien? misschien gefokt op langere hoeven?

Wendy was ruim een jaar geleden meet dood dan levend toen ik haar leerde kennen, ze kampte naast de hoefbevangenheid aan een ernstige long ontsteking.

Het diertje heeft echt een hele klap gehad.

Pas toen de longontsteking over was durfde ik iets aan de bevangenheid te proberen.

Dat hebben we gedaan, en tot enkele maanden terug wilde de eigenaar nog niet aan dat ik de wand in de toon zou inkorten, laat staan de losse zool uit de toon halen.

De eigenaar was doodsbang.

Voor mensen met alleen theorie ervaring is het blijkt weer moelijk te begrijpen dat je als natuurlijk bekapper niet alleen met paarden te doen hebt maar ook met mensen, mensen met soms doodangst voor hun pony.

Tijdens de bevangenheid kwam er vocht langs de kroonrand naar buiten, dus die verbinding heeft ook een enorme klap gehad, zo erg dat het natuurlijk tijdelijk een zwakke plek blijft.
Een kleine verandering kan dus meteen een enorme klap voor de kroonrand en dus een groeiring betekenen.

Ik blijf me er echterover verbazen, dat mensen zoveel aan de hand van enkele foto's durven te zeggen!

Vr Groet

Klaas

Monique Meijer schreef op vrijdag 18 augustus 2006, 8:33:


Wat jullie als "zogenaamd" interpreteren is niets anders dan beloond worden. Geen truuk dus maar volgens de stricte letters van het boekje.

Het is wel een interessante variant want een aangeleerde r-, en daarmee het bewijs dat op je paards rug zitten technisch een straf is (althans op dat moment).

Wat moet je daar dan mee, he?
Je kunt r- belonen door eraf te gaan.
Je kunt p+ straffen door druk te veroorzaken omdat je vindt dat er niet zo gemiept mag worden.
Wat vaak vergeten wordt is dat je ook NIETS kunt doen....
Je kunt zelfs r+ belonen bij gewenste respons (bijv. aanstalten tot een stap doorlopen).
Dit soort situaties heeft dus juist véél mogelijkheden in zich.

Egon,
Met groeten uit de mistige regionen van Mars

Esther schreef op vrijdag 18 augustus 2006, 11:06:


Ja, dat ben ik met je eens. Een we zijn het er ook over eens dat een paard in 99,9 % van de gevallen het stempel 'dominant' krijgt opgeplakt, terwijl het niet meer dan een naampje is van het hokje waarin de mens het paard dan maar stopt.

Wat ik wél zie is dat sommige paarden erg verwend reageren.
Neem onze eigen Bombita die zich een air heeft aangemeten. Ik denk dat dat te maken heeft met het feit dat we haar lang zielig vonden; haar eczeem, haar kapotte been, ook nog ongewenst zwanger, ocharme.
Zij is in een soort van slachtofferrol gegaan (als dat bestaat bij paarden is zij er een voorbeeld van) en geeft zo duidelijk aan wat ze nu wel en niet wil dat het af en toe irritant wordt wanneer je haar vraagt te schuiven en ze je een trap wil geven.
Niks geks mee gebeurd, veel liefde ingestopt, maar dit gedrag wordt natuurlijk niet geaccepteerd.
Gisteren was het toppunt : Evy reed haar in de bak en madam wil niet meer galloperen, dan komt er een bok en gaat ze op de rem.
(Evy is nog steeds (al een jaar) zo'n beetje de enige die haar rijdt en geloof me, dat doet ze correct). Dit speelde al een tijdje en ik was aan het wachten op het moment dat Evy er nou eens flink genoeg van zou krijgen en dat vanuit haar diepe zelf zou aangeven aan Bombita (als ik het zeg is het anders, de rijder moet het zélf voelen).
Ze heeft eens flink gescholden en weet je wat Bombita deed:
Ze werd zeer vriendelijk en galloppeerde zo de bak rond.

Ik bedoel maar....
We hadden ook niks kunnen doen en afwachten....

Nu moet ik gaan - paardjes pesten.

Pien

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 18 augustus 2006, 9:25:


Die hulp roep je toch niet voor niets in? Toch omdat je in deze van toeten noch blazen weet, wat allerminst schande is.
Wel jammer dat je jezelf dan verder voor dit pad afsluit. Jammer voor je paarden ook en jammer voor wat je zou kunnen uitdragen.

(rest geknipt)

Heb ik nu ineens een dochter met Els
Je haalt me met Nick door elkaar, beste kerel.

Egon,
Met groeten uit de mistige regionen van Mars

Spirithorses schreef op vrijdag 18 augustus 2006, 11:18:


Ten eerste heeft Bombita natuurlijk wel een verleden ze is niet bij jullie geboren.Hahaha wat klinkt dat kattig Maar je geeft zelf al aan jullie vonden haar zielig, kun je nagaan hoe slim ze is om dat te gebruiken. Je krijgt wat je beloont
Maar een reactie vanuit je diepe zelf dat is ook rijden met je navel he, dat werkt omdat er geen franje of theorie omheen zit. Eigenlijk is dat niets doen en afwachten, juist omdat de reactie helemaal echt is en daarmee perfect getimed.

Es

Spirithorses schreef op vrijdag 18 augustus 2006, 10:43:


Fijn voor Eddy, maar dat wisten wij toch al een jaar, Pien?
Val ik je sindsdien nog lastig dan door te proberen je over te halen je theoretische horizon wat te verbreden? We hadden afgesproken dat ik je met rust zou laten toch?

Maar ik heb evenmin behoefte aan een constante stroom aan les in jullie nogal onvolledige kijk op zaken, hoezeer die in jullie praktijk-voor-beginners ook moge functioneren.


Ik reageer op wat mensen HIER SCHRIJVEN, niet wat mensen THUIS DOEN.

Egon,
Met groeten uit de mistige regionen van Mars

klaas.feuth schreef op vrijdag 18 augustus 2006, 11:07:


Zijn er geen nieuwe x-rays gemaakt dan?
Op grond waarvan jij als prof precies weet en kan laten zien wat je kan en moet doen?


Die mensen moeten het dan maar zelf doen toch? Ik vind het raar dat je als profi niet vooral het roer overneemt daar waar er om een kapitein gevraagd wordt.


Ik heb me maar onthouden van commentaar, zoals jij je blijkbaar niet waagt aan commentaar op de konikhoeven.

Egon,
Met groeten uit de mistige regionen van Mars

e m kraak schreef op vrijdag 18 augustus 2006, 11:41:


Nee die zijn niet gemaakt.
Want die moeten betaald worden.

woorden van de eigenaar als ik om de oude foto's vraag:
"denk niet dat ik die nog heb, problemen bewaar ik niet"


Wat ik doe is adviseren ja, en heel veel zelf, het is voor deze man al heel knap dat hij het uit handen gegeven heeft, voorheen deed hij alles zelf, na t volgen van een bekap cursus.
klinkt theoretisch leuk het roer uit handen nemen, maar is niet altijd bij iedereen mogelijk!


Dat is verstandig, welke konikhoeven?


vr gr

Klaas