eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 1 augustus 2006, 15:18:


Heel kort zeg ik : nee, dat zal niet gaan. Zelfs al zou je al dit gedrag, want het zijn een heleboel handelingen die je in moet slijpen die je paard moet kennen om zo te staan en je zou hem zo 30 seconden kunnen houden, dan nog zal het op de dag des oordeels allemaal nieuw voor hem zijn. Compleet andere omstandigheden. Toeschouwers, een trainer die anders is en denkt "zal ie et wel goed doen"? Bedenk het maar wat allemaal anders is. Ook die situaties zouden geoefend moeten worden.

Ik ben er nooit wezen kijken, omdat ik regelmatig hoor, hoe het daar over het algemeen toegaat en daarom is het prachtig om naar een andere benadering te zoeken.
Als het gedrag is wat de paarden van nature laten zien, dus ze kennen het en staan regelmatig zo, dan zou je dit gedrag kunnen shapen, als het ware "vangen". Dan niet als afzonderlijke handelingen ( benen naar voren, hals gestrekt achterbeen naar achter ) maar als een compleet gedrag. Het zo staan.is dan 1 oefening geworden.
Precies hetzelfde zoals je bv "kalm" ( hoofd laag) aanleert.
Nou is dit laatste doodsimpel omdat een paard niet anders doet dan zijn hoofd omhoog en omlaag doen. ----Alles wat je dan doet is wachten tot je paard zijn neus beneden een denkbeeldige lijn houdt en dat markeren met yes en een beloning laten volgen. Verlaag de denkbeeldige lijn en hij zal gaan zoeken naar het yes en per ongeluk zijn hoofd een keer lager houden.... Yes!!! Ah denkt je paard daar moet ik zijn! En inderdaad de eerste paar keer klopt dat, totdat de trrainer denkt en nu weer 5 cm lager. Zo leer je een paard in tien minuten dat zijn neus bij de grond en die daar10 tellen houden, "hoofd laag", dus "kalm" is.

Als je de vereiste stand die jij nodig hebt, wilt "shapen" is dat heel wat lastiger.
Ik zal zal dat vergelijken met het zonder dwang, op stem cue, of op gebaar, leren gaan liggen.
Je kunt dit namelijk alleen maar shapen als hij het doet!
Als hij is gaan liggen, kun je roepen: LIG, YES en een beloning geven voor het gedrag wat je wilt zien, maar wat in feite al is uitgevoerd. Door dit konsekwent en over een lange tijd vol te houden, zal je merken dat hij een en ander gaat combineren en eerst steeds vaker zal gaan liggen. tot hij het gedag wat bij het woord of gebaar hoort kent en dan kun je de boel omkeren door de cue eerst te geven "LIG"
Helaas redt je dit niet in tien dagen, niet in een jaar denk ik, net zo min als je zijn "staan" op zeer korte termijn op cue zult krijgen.

De andere manier is het "staan" in hele kleine stapjes aan te leren.
Dus de hele beweging in kleine stapjes te ontleden en met het simpelste, bv. met gestrekte hals jou aankijken te yessen en belonen te beginnen.
Kom ik weer terug bij mijn eerste opmerking dat je dit aanleert onder ideale omstandigheden en straks uitvoering in een heel nieuwe setting vraagt, zonder kans om daar ook een aantal keer te oefenen.

Ik denk dus dat het op korte termijn niet mogelijk is.
Ik wil wel aan Inge vragen of ze dit topic nog eens overleest en misschien een mogelijkheid ziet die ik over het hoofd zie.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Marieke Ramandt schreef op dinsdag 1 augustus 2006, 16:14:


Ik heb iets gemist geloof ik ? gevaarlijk voor anderen? Omdat een van die kabouters een beetje heeft staan piepen??
En goed dat hij er nog iets mee kan doen?? Als onder er iets nog mee doen verstaan wordt ze pakken en aaien...niet meer als normaal toch?

Saskia (die zodadelijk even met haar uiterst gevaarlijke hengst een potje gaat voetballen)

Marianne Sychold schreef op dinsdag 1 augustus 2006, 11:37:


Hoi Marianne,
Wat lijkt het me heerlijk om te zien dat je paard niet meer schuurt. De manen zien er prachtig uit op de foto van vandaag!
Ik vind het overigens wel prettig dat ook de dierenarts de diagnose heeft gesteld.
Had hij je paard een cortisoneinjectie gegeven?
Wie heeft de traumeelinjecties gedaan? Een (homeopatische) DA? Of doe/deed je dat zelf? Is er ook een andere manier van toediening dat je weet? Moet je de traumeelinjecties elk jaar doen? Weet je bijwerkingen?
Ik zag dat Wil nog info had, ga ik vanavond op mijn gemak lezen, misschien staan daar al antwoorden op mijn vragen.

Groet,
Tineke

Piet schreef op dinsdag 1 augustus 2006, 19:05:


Okay , dank je Piet , het staan is niet het probleem, alleen die hals uitstrekken is een problem , toch voor de tijdsduur die nodig is . Ik ben er echter van overtuigd dat dit via de clickermethode op en reeele tijd haalbaar moet zijn . Ik werk elke dag van s'ochtends 8u met die paarden tot een uur of 14. Op zeer korte tijd bleven ze staan op een simpele "STAY" juist met benen samen en achter inkerbeen gestrekt (kwestie van timing) Het gaat mij om het veranderen van een instelling tgo die "so called trainers. Dit alleen geeft mij de moed om het toch te proberen. Elke inbreng of suggestie is welkom natuurlijk . Als Inge haar expertise wil delen is dit natuurlijk welgekomen . In ieder geval al een hartelijk danjewel voor je snelle reactie op mijn oproep.