Helene zei:
misschien had je niet moeten zeggen dattie moest gaan slapen.

Maar serieus: ik zou zeggen, dat in dat geval je timing beroerd was.
Ik heb de indruk dat jouw gedachte, als een paard iets niet doet wat je
van hem verwacht, is "dat paard doet niet wat ik wil." Pat Parelli en
zijn leermeester Tom Dorrance hebben mij geleerd te denken "hm,
blijkbaar doe IK iets niet goed".

groetjes, Helene

Hoi Helene,

Ik ben het helemaal met je eens, vooral dat laatste. Ik merk toch nog
vaak dat mensen eerst de fout bij het paard (blijven) zoeken. Ikzelf
incluis, al leren Taar en m'n lespaardje me dat echt goed af.

Nu zit ik al een tijdje te zoeken naar de REDEN dat een paard zo hard
tegen druk ingaat dat je je gedwongen voelt om een sleutel te gebruiken.
Kan iemand mij die geven ?

Persoonlijk (ja, de porcupine heb ik werkelijk bij ALLERLEI paarden
uitgetest, het is zo'n simpele oefening.) heb ik nog nooit meegemaakt
dat een paard niet bij maximaal fase 3 opzij ging. Als je de fases maar
rustig en geduldig opbouwt (EN onmiddellijk released). Taar heeft bij
m'n eerste poging ook aan m'n handen gehangen, ik BEGON toen bij fase 3
of zo...

Helene, welke fase zou je willen noemen dat Ray Hunt gebruikte bij dat
paard waar hij op reed, bij het grondwerk ?. Dat paard had volgens zijn
vrouw "de hardste mond die ze ooit had gezien".
Ik gok op 3, en harder heb ik 'm gewoon geen enkele keer zien gebruiken.
Hij legde wel HEEL VEEL NADRUK op de INSTANT RELEASE.

En heb je die discussie na de les nog kunnen volgen ? Een vrouw stelde
dat die hardheid misschien wel aangeboren was of raseigen. Daar was hij
aardig fel op. Alle paarden zijn aangeboren heel licht in de hulpen, ze
kunnen die beruchte vlieg voelen. Maar het betere ruk en pluk werk had
dat paard gemaakt tot wat ie was (ging echt overal doorheen als hij de
kans kreeg, maar toch had Ray niet meer nodig dan maximaal fase 3). Heb
ik dat zo goed verwoord ?

Hou je ons op de hoogte van het Trailer laden ? Ik wil trouwens graag
een keertje langskomen. Ben namelijk heel nieuwsgierig geworden naar hoe
die tips van Ray uitpakken. Zullen we daar prive over mailen ?

Groetjes,
Angelique

Frans Veldman schreef op zondag, 9 mei 2004, 13:50:
Een lichaam dat aan het werk is (of net heeft gewerkt)

Hoi,
Het volgende is als grapje bedoeld hoor.

Maar een shetlander kent die f&f mode niet. Die hebben in de genen zitten: Grijpen wat je grijpen kunt, straks is het op.

Althans zo werkt het op de shetlandeilanden. Alleen die mafkezen hier hebben er geen erg in dat dat hier niet meer hoeft.

Maar ik ging dus rijden met net hooi erin en ze liep goed tot ongeveer 3/4 uur. Toen kreeg madame honger en dat is dan een ramp, want ze snaait alles weg wat aan haar neus voorbij komt of dat nu in draf, galop of stap is, je wilt niet geloven hoe snel die kan snoeien en dingen van de grond kan oprapen.

Ze is gelukkig niet de enige. Op een wedstrijd zagen we eens een vierspan shetten keurig een dressuurnummer rijden. Totdat de eerste pony (de buitenste) bedacht dat de decoratie wel eens eetbaar kon zijn. Dus bij het passeren van een bamboe struik neemt hij een hap en trekt zo die struik met pot en al tussen zijn "collega's" in. Hahaha het publiek lag in een deuk en die commentator natuurlijk een geweldig verhaal over de altijd hongerige, eetgrage en slimme shetlanders. Ik denk alleen dat die menner niet zo kon lachen.

Groeten,
Ingrid

Frans Veldman schreef op zondag, 9 mei 2004, 16:49:
Hoi,
En de mijne ook niet op jouw, maar ik heb ooit het etiket gelezen. Ken het spul zelf niet (althans ik heb wel wat staan, maar weet de naam er niet van omdat het in een blanco bus staat en alleen voor JKK was bedoeld).

Werkzame stof; mecoprop-p
IRRITEREND
Bijzondere gevaren: schadelijk bij opname door de mond
gevaar voor ernstig oogletsel ook in verdunde vorm
aanraking met de huid vermijden
draag geschikte beschermende kleding,
handschoenen en bescherming voor de ogen.
niet eten,drinken of roken tijdens gebruik
verwijderd houden van eet-drinkwaren en
diervoeders

In weilanden niet korter dan 7 dagen voor de beweiding toepassen

Dus vandaar dat ik dacht dat het spul nogal "gevaarlijk" was om te gebruiken. Zoiets zetten ze er toch niet voor niets op.

Wil ik nu wel eens van jou weten wat jij dan op het etiket hebt staan.

Groeten,
Ingrid

Spirithorses schreef op zondag, 9 mei 2004, 16:56:

Hoi,
Ja dat is ook wel zo. Vroeger moesten de paarden op het land ook harder werken dan nu, dat geef ik ook toe. En een vrij (wild) paard zal ook wel meer km maken om zijn portie bij elkaar te moeten scharrelen. Maar dat is toch niet echt een vergelijking. Ze leven nu eenmaal zoals wij ze houden en misschien met te veel voer, maar ja het zij zo. Ik geef de mijne al minimaal, maar een shet wordt al dik van lucht. Ik kan haar ook niet 24/7 hooi geven hoor, kan ik haar rollen. Net als weidegang; ook niet mogelijk. Er zijn hier geen goede omstandigheden om een shet natuurlijk te houden.

Maar dat werken voor de kar .. het is maar hoe je het bekijkt. Als je nagaat dat ik eigenlijk door de week alleen wat met haar speel, wandel en borstel, dan is een 1 tot 2 uur in de week die wagen trekken toch voor haar doen een redelijke krachtinspanning.
Maar ze krijgt er ook echt geen 1/2 kg brokken voor. Klein handje, dus verwaarloosbaar.

Het gaat mij dan ook meer om het hooi. Moet je daar ook een uur mee wachten na een rit? Als het toch nauwelijks werken is, dan zou dit dus niet uitmaken?

Groeten,
Ingrid

Sorry,
Ik liep (vanwege moederdag) zo ver achter met mijn berichtjes dat ik ook een keer een etiket plaatste, maar nu ontdek al lezend verderop, dat het wat overbodig is geworden.

Maar toch, als ik zo'n etiket zie dan hou ik mij eraan.

Tenminste, heb dat 1x niet gedaan. Isabella heeft ooit luizen gehad en toen moest ik haar wassen tot op de huid met een of ander smerig goedje (uit de handel nu; naam even kwijt). Ook etiket met zeer irriterend voor de huid, draag handschoenen. Echter ik kan niet met handschoenen werken en bedacht als het de pony's huid niet irriteert, waarom dan wel de mijne. Dus gaan wassen.

Nou het ging maar net. Wat een brandende handen had ik na de wasbeurt. Nee dat was niet voor herhaling vatbaar. Had dus ook wel medelijden met de pony hoor en vroeg me af of haar huid ook zo zeer deed. Volgens het etiket zou dat niet zo zijn ... tja wie zal het zeggen.

Maar Frans je zegt wel dat MCPP niet getest is voor voedingsmiddel en dat je het daarom dus maar gebruikt. Geintje, test het zelf eens uit. Doe eens gek en gooi het eens over de sla ... haha.

Groeten.
Ingrid

viola schreef op zondag, 9 mei 2004, 22:40:
Hoi,
Leuk. Nee op een buiging na kan ik Isabella niets meer leren. Ik heb daar zelf ook het geduld niet voor. Of beter, ik ben te onduidelijk in mijn aanwijzingen want ik vergeet steeds hoe ik de keer ervoor nu ook al weer precies stond. Dus dat liggen en zitten zal er wel nooit inkomen.

Isabella steigert niet uit protest, maar vaak uit losbolligheid. Van het bokken heb ik wel ooit een foto gemaakt en zag toen pas hoe enorm hoog ze kan bokken.

Maar steigeren is meestal in het bos als ik haar tegenhou en ze wil vooruit. Enorm mooi om te zien met al dat haar. Maar heb dan meestal mijn handen wel vol, laat staan dat ik dan een foto kan maken. En als ze het doet uit losbolligheid, zal ik het haar maar niet vanuit die manier gaan leren.

Groeten,
Ingrid

Spirithorses schreef op zondag, 9 mei 2004, 22:53:

Hoi,
Nogmaals, worstelend door al die berichtjes, heb ik al vaker een antwoord gegeven op krachtvoer terwijl dat dan al lezend ergens anders weer terugkwam. Zo loopt het een beetje door elkaar heen.
Sorry daarvoor.

Maar met bovenstaande ben ik het eens. Als je ziet en hoort wat sommige paarden te eten krijgen? Dan zou ik ook zeggen, geef gewoon eens wat extra hooi.

Maar bij mijn shet is het net als bij Viola, gewoon voor het lekker. Liefst nog gewoon uit de hand. Soms moet ze er wat voor doen als een kunstje of zo. Ze krijgt een halve wortel uit de hand, maar ook als spelletje.
Heb me ooit over laten halen voor Pavo Vital. Zou zeer gezond zijn voor de pony, nl. allemaal vitaminen en mineralen en geen dikmakers. Ideale shetlandbrokken. Nou die spuugde ze dus uit.

groeten,
Ingrid

Nick Altena schreef op zondag, 9 mei 2004, 23:27:


Kijk, in de natuur trekt geluid andere dieren aan.
Het waarschuwt, het verraad, het is risicovol om de aandacht te trekken.
Een merrie roept haar veulen zachtjes en laag in toon.
De paarden ontgaan het liefst om geluid te maken.
Vandaar dat ik schreef: het is een toevoeging als de ander de lichaamstaal niet begrijpt(of het paard moet schrikken, woest zijn).

Dat wij mensen al van kilometers afstand te horen zijn.
Gaan wij het bos in..........op twee benen.
Verraden wij ons al snel, we maken te veel geluid.
Lopen vaak te praten, ritsen door bladeren, lopen in redelijk tempo.

Maar op een paardenrug..............
Zie je herten en andere dieren veel dichterbij.
Hun geluid klopt, hun geur klopt, hun tempo klopt en ze maken geen alarm met hun geluid.........het geluid behalve snuiven is er niet.

Danielle van den Heuvel schreef op maandag, 10 mei 2004, 0:16:

Maar is dit dan gaan voeren, of gevoerd hebben, dus dat alles op is?
Als ik bijv. mijn pony om 09.00 uur voer, dan heeft ze dit alles om ca. 10.00 uur op. Ik hou dan dus aan dat ik pas om 11.00 uur kan gaan rijden.

Groeten,
Ingrid

Hoi,

Even een vraagje tussendoor (ben die hele waslijst nog aan het afwerken en kom er vandaag denk ik nog niet doorheen).

Maar het valt me op dat mijn pony eigenlijk weinig ligt. Alleen in de ochtend even na haar hooi maaltijd, maar verder tref ik haar zelden liggend aan.

De pony's van de buren (eentje zelfde leeftijd, nl. 10 jaar en de andere 2,5) liggen veel en veel meer. De oudste ligt echt na iedere maaltijd en vaak nog tussendoor. Hij ligt ook vaak helemaal plat. Dat heb ik in al die jaren Isabella nog maar 1x zien doen (met uitzondering van toen ze ziek was dan).

Hoe zit dat eigenlijk?
Is dit paard afhankelijk?

Groeten,
Ingrid

Danielle van den Heuvel schreef op maandag, 10 mei 2004, 1:01:

Ja dat heb ik mij ook wel eens afgevraagd ... hoe zit het met de theorie? Ik ben nu zelf ook aan de slag gegaan en inderdaad het gaat best, maar ik weet geen fluit van echte problemen. Is het gewoon ervaring dan op dit moment bij de natuurlijke bekappers?


Dat zou heel mooi zijn. Komt er meer duidelijkheid.
Geldt ook voor de paardentandarts heb ik ooit gehoord. Zijn ook bezig er geen vrij beroep meer van te maken maar eentje met opleiding vooraf.

Groeten,
Ingrid

De vraag waarmee deze draad begon (voor hij afzwenkte naar one rein stop en een leren bit) ging over een paard wat niet voorwaarts wilde. 2 mogelijkheden zijn aangegeven:

your FOUR cheeks", je kunt ook de kuiten aanspannen maar nog
geen druk zetten op het paard!
Fase 2: Ietsje druk zetten met je benen maar niet veel hoor!
Fase 3: Je zegt iets zoals, kom op oid. Een stimulans
Fase 4: Je gaat met een touwtje jezelf eerst om je schouders
slaan. Mijn paard gaat hier altijd onmiddellijk harder van lopen
( zorg alleen niet dat het angst is! ). Reageert je paard hier
niet op, dan ga je dat touw langzaam maar zeker om je paard " zn
achterkant" slaan. Steeds harder, dan reageert je paard zeker
wel! <<<

En:

Als je paard niet reageert op been druk je iets meer en
duidelijker, krijg je nog geen reactie klein tikje met zweep
paard krijgt hiermee wel door dat het door moet lopen.<<

De vraag wat nu het essentiële verschil tussen beiden is, is helaas ondergesneeuwd?? Graag zou ik dat horen en dan meteen even uitleg over hoe ik een paard met een touwtje kan slaan en tegelijkertijd er voor zorg dat hij niet bang wordt én hoe zie ik dat?

Danielle van den Heuvel schreef op maandag, 10 mei 2004, 2:02:

Hoi,
Inderdaad wij zijn het roofdier, niet het prooidier, maar is vast een typefout.

Maar ik denk niet dat de meeste van onze huidige paarden ons nog zien als roofdier. Als ik soms merk dat Isabella zich achter mij verschuild als ze ergens bang voor is, dan lijkt het er toch op dat ze me vertrouwd.

Tenslotte kan een roofdier toch beter aanvallen dan een prooidier, is misschien dan de gedachte van mijn pony.

En inderdaad een shet vlucht minder snel dan een arabier. Maar iemand zich ooit afgevraagd waarom dat is? Ik heb ooit de uitleg gehad van iemand die Merensen had en het klonk mij heel aannemelijk in de oren.

Dit soort pony's komen uit bergstreken of streken waar de wereld plotseling in zee verdwijnt. Als ze zouden vluchten dmv keihard wegrennen, kunnen ze wel eens in het ravijn belanden, vandaar dat ze niet snel zullen vluchten in de vorm van wegrennen.

En arabier daarentegen leeft oorspronkelijk op weide vlakten en kan rennen totdat hij moe is zonder ooit bang te hoeven zijn in een ravijn of afgrond te kukelen.

Nogmaals weet niet of dit wetenschappelijk ooit is aangetoond, maar ik vond het logisch klinken.

Groeten,
Ingrid

Hoi,

Ik lees nu een beetje mee tussen de regels door inmiddels en zal daarom even een nieuw onderwerp starten voordat ik reageer op een bericht en dat het niet helemaal juist lijkt te zijn.

Het gaat om vertrouwen (kwam uit die noodstop).

Isabella vertrouwd me (gelukkig) en ze zal ook redelijk snel ergens langs gaan al heeft ze zelf de indruk van niet.

Het probleem is nog altijd die mendoorgangen in het bos. In het begin ging het goed. Nu heb ik dus ooit een stuurfout gemaakt en is Isabella op de middelste paal terecht gekomen en daardoor in paniek geraakt. Nu is de paniek bij haar van korte duur, want zodra ze los is, is het over.

Maar ik was boos op mezelf. Zij vertrouwde op mij dat ik dit niet liet gebeuren en het is toch gebeurd. Probleem is nu ook dat ik al vaker vast ben komen te zitten en nu zelf wat nerveus wordt bij die doorgangen. Gisteren ging het steeds goed, tot het laatste hek net voor huis. Ze ging er te snel in en ik hou haar in en tegelijkertijd moest ik gaan sturen. Daarbij leek het erop dat we vast kwamen te zitten en ik stuurde terug. Helaas kwam ze weer op die middelste paal uit en schrok zo erg dat ze in volle galop er door schiet. Het ging gelukkig goed, maar had de wagen zich niet losgetrokken, dan hadden we een serieus probleem gehad. Mijn man was eigenlijk nogal boos op mij. Het was ook geheel mijn fout. Maar het probleem is dat ik wel bang ben dat Isabella ook het vertrouwen in mij zo een beetje aan het verliezen is wat die doorgangen betreft. Ik merk al dat ze er steeds sneller door heen wilde. Er heerst totaal geen rust meer bij die snertdingen.

Maar hoe kan ik dit nu gaan oefenen? Iemand tips? Zal niet meevallen hoor om hier iets zinnigs over te zeggen, maar een soortgelijk verhaal is ook welkom, want ik ben echt bang aan het worden voor die doorgangen, vooral om dat ik Isabella al een paar keer onnodig pijn heb gedaan doordat ze met haar achterbeen op die middelste paal terecht is gekomen.

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op maandag, 10 mei 2004, 9:24:


***Volgens mij idd voor elk paard anders.
Eli heb ik in de 1,5 jaar dat ik hem nu heb 1 keer zien liggen. Raffo lag wel wat vaker maar ook niet echt vaak.
Een mini shetje wat een maandje bij mij op de wei heeft gestaan lag echt heel vaak, was ik steeds bang dat hij wat mankeerde. Maar niks aan de hand hoor, hij lag gewoon vaak.
En toen malukti bijna drie maanden bij mij in de schuur stond, dan zag ik hem dus bijna de hele dag. Heb ik hem nooit zien liggen en ook m'n ouders hebben hem niet zien liggen. Behalve dan z'n laatste paar uurtjes.
Jack heb ik één keer zien liggen, maar die heb ik ook nog maar net.

Groetjes Viola.