Geertje schreef:


Hoi Geertje, ik weet niet beter dan dat het geen bacterieën zijn, maar levende gistcellen.
Ik zal het Wim eens vragen....
Groetjes, Pien

@Sandratien.
Persoonlijk kan ik nul respect opbrengen voor iemand die willens wetens het paard tekort doet door gebrek aan zelfdiscipline.
Dat ik daar geen respect voor heb is jouw probleem echter niet. De enige die er mee zit is jouw paard en DAAR zou jij mee moeten zitten.
Maar ja, wat schreef HorsemanPro ook alweer? Liever argumenteren tot je er dood bij neervalt dan erkennen dat je door jouw toedoen jouw paard tekort doet.
Verder is dit off-topic, want het gaat over de valkuilen van bitloos.

@PIen.
Lach jij om het wijzen naar een ander? Lach je omdat iemand probeert naar MIJ te wijzen (ipv het spiegelbeeld te accepteren)? Of lach je juist om de leegheid en domheid van die non-vergelijking?

HC

Spirithorses schreef op donderdag 29 juni 2006, 11:49:


Met of zonder bit heeft daar niets mee te maken, je moet nooit met kilo's in je handen rijden.
Ik vind niet dat je kan stellen dat je altijd alles moet loslaten, net zomin als je altijd contact moet hebben.
Ik rij graag met helemaal doorhangende teugels, neckreining, en mee met je paard.

Maar soms, om een voorbeeld te noemen, ik durf nauwelijks het woord te noemen, wil je je paard 'rechtrichten'. Daar heb ik wat teugels bij nodig, al is het alleen maar, zoals ik gisteren schreef, om de aandacht van je paard te vragen. Opal heeft van de winter een heel erge hoefzweer gehad, en daar heeft ze aan over gehouden dat ze af en toe er op gewezen moet worden haar lichaam weer goed te gerbuiken, ze is een beetje om die voet heen gaan lopen.
Dus dan rijden we een stukje 'aan de teugel' als ze weer goed loopt, lekker los. Maar voorop staat dat de teugeldruk ver beneden de kilo ligt, moet eens meten hoeveel gram, maar is ook niet zo vreselijk gewichtig, eigenlijk, als het maar weinig is.

Ander voorbeeld is de rendraf, die kunnen we niet zonder teugels erbij, misschien komt dat nog wel eens, maar voorlopig kan ze dat alleen in evenwicht als ze de teugels voelt.

't Enige wat ik wil zeggen is dat het allemaal niet zo zwart/wit is.

Wel er mee eens, dat als je denkt meer controle te hebben door die teugels flink strak te houden, je jezelf voor de mal houdt.

Isabel

marjolijn schreef op donderdag 29 juni 2006, 11:52:


Hoe het precies zit dat weet ik niet, maar bij de dure paarden doen ze dat in ieder geval niet. Wat ik er van heb begrepen, en er rust een taboe op, ( ik heb nog niemand gesproken die me er een echt antwoord op heeft kunnen of willen geven) is dat het een merken is van de kuddes die in de bergen lopen. Door de verminking kunnen ze zien bij welke eigenaar het paard hoort. Maar is dus wel degelijk verschil, de echt goede paarden worden niet geknipt. Ik zal het eens vragen aan iemand die op IJsland is geboren, misschien weet hij het. Het trieste is dus dat ieder veulen bij de eerste kennismaking met mensen deze behandeling kreeg. Ik weet niet of het nog steeds gebeurt trouwens. Het is meen ik ook verboden, maar ik weet niet vanaf wanneer dat verbod telt.
In IJsland wordt een paard vaak ook heel anders gezien als in Nederland, IJsland heeft amper industrie, paarden worden ook veel gegeten. Het is daar ook een industrie zoals de visserij.

Esther

Spirithorses schreef op donderdag 29 juni 2006, 11:49:


Dat hangt er maar van af Pien.
IK kies ervoor te rijden zoals ik op mijn website onderbouw, maar ik realiseer me ook dat de modale ruiter zo niet zal gaan, rijden, niet zal KUNNEN gaan rijden. Die modale ruiter zal daarom beter WEL met een voor de stijl geschikte bitloze optoming rijden. Dat het bit er niet meer in zit is dan al heel wat. Daar ben Ik dan helemaal tevreden mee, want dat is voor de modale ruiterij volgens mij het maximaal haalbare.

Het is net als de manier van houden. Ik denk dat wat wij hier doen bijna optimaal is, dat jij en F&I ook HEEL ver komen, doch ik weet ook dat dit voor zeg 90% van de eigenaren in NL niet haalbaar is. Daarvoor is zo een AKTIV-stal (of hoe het ook heet) al HEEL wat.

Dat misschien wel 95% van de ruiters beter geen paard zou hebben is geen criterium. Ze hebben die wel. Naast het aangeven van wat het ideaal-model is, is het niet productief alleen daarnaar te streven.
Met betrekking tot bitloos rijden zie ik daar een groot potentieel probleem waar niemand en geen paard wat mee opschiet.

HC

Spirithorses schreef op donderdag 29 juni 2006, 10:16:


Dit zijn gewoon mijn bevindingen. Heeft niets te maken met het fijt wie nu eigenlijk de beste methode heeft. Als dit forum enkel diend voor mensen die onvoorwaardelijk trouw zweren aan het natuurlijk paard-rijden en onderhouden, moet er mischien ook worden ingezet dat alle "andere" hun gedacht beter voor zich houden. Iedereen kan leren door te lezen en te luisteren wat andere te zeggen hebben. Heb hier ook al veel van geleerd (uit jullie uitleg en de webside paard natuurlijk ). Maar dat mes snijd hier precies niet naar de twee kanten. Toevallig kwam ik hier op terecht, zag mn eigen zus met een vraag zitten en Sorry dat ik daarop heb gereageerd. Moet ik me nog voor iets verantwoorden Pien?

Spirithorses schreef op donderdag 29 juni 2006, 12:02:


Misschien zijn probiotica voor paarden dan anders dan die voor mensen. Maar een probioticum voor mensen bevat voornamelijk dode bacterien, hoewel ze dus levend zouden moeten zijn, en dode en levende gisten en schimmels.
Ow en op de site van de paardendrogist staat bij het product dat er bacterien inzitten: 'door het toedienen van de juiste 'positieve' darmbacteriën, krijgen de goedaardige bacteriën de kans om zich te herstellen. Ter verduidelijking: producten als Yakult en Actimel bevatten vergelijkbare darmbacteriën voor de mens.'

Misschien ben ik ook wel te sceptisch hoor :), maar ik vind zoiets wel interessant...

Hanne schreef op donderdag 29 juni 2006, 11:21:


Als jij met Pura overweg kunt, zou je dan niet met haar blijven omgaan?
Ook al moet je daarvoor bij Okke zijn.
Mooie naam trouwens heeft hij haar gegeven: Pura, de zuivere, de pure!

Moniek

Opala1997 schreef op donderdag 29 juni 2006, 10:43:


Er staan rondom me genoeg mensen die voldoende kennis en ervaringen hebben, om mijn evt. ontbrekende kennis aan te vullen zodat het vragen van een vreemde lang op zich zal laten wachten.
Buiten dat , ik ben nog behoorlijk handig en creatief :) en geloof sterk en steeds meer in het natuurlijk herstellend vermogen , waarvan wij mensen vaak meer problemen zien dan de natuur.

Als ik het technies werkelijk niet zelf zou kunnen?
Met behulp van een behoorlijk gevorderde en opgeleide Strasser bekapper.
Om de simpele reden dat IK nu juist van deze vorm vind dat dat voor probleemhoeven de juist DENKENDE en ook behoorlijk opgeleide mensen zijn met , op wat kleine verschillen na, wel dezelfde doelstelling zoals hier in hun hoofd.

Nick

Opala1997 schreef op donderdag 29 juni 2006, 10:43:


Slager

Weet je, er gaan met stip vaker paarden naar de slager dan dat ik me er geen raad mee zou weten. Ook héle dure!!! Sjemig, hadden ze die Poetin maar op mijn erf gedumpt... niet dat ik zo'n sportgedoe ambieer maar voor de handel is het toch niet verkeerd

Weet je, nou doe ik het "natuurlijk-zelfbekappen" best al een tijdje. Een heel tijdje langer ook dan Frans met Paard Natuurlijk en Hoef Natuurlijk begon.
Als ik mijn zin zou krijgen, zou er nog veel meer nadruk gelegd worden op het holistische plaatje want in het niet overzien dáárvan zitten de meeste moeilijkheden nmm; dat bekappen op zich is echt zo ingewikkeld niet, maar het wordt een soort dweilen met de kraan open als de rest niet begrepen is.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Hanne schreef op donderdag 29 juni 2006, 11:21:


Laura ik denk dat het probleem veel groter is dan alleen het pakken, ik begrijp wel wat er aan de hand is. Ook de andere paarden willen dit weglopen gaan kopieeren, ik denk echt niet dat het Okke er om is te doen om Pura te pesten. Maar op een ponnieclub kan dit gewoon niet, en zijn er te weinig mogelijkheden. Jij kan Pura dan wel pakken, maar andere kinderen niet, je bent er natuurlijk ook niet altijd. Ik vind het wel terecht dat er een andere plek gezocht wordt voor Pura, een plek waar ze misschien beter tot haar recht kan komen. Ik begrijp ook dat jij er problemen mee hebt, maar jij hoeft geen bedrijf draaiend te houden.
Het probleem is gewoon veel ingewikkelder dan het pakken alleen, het gaat ook om de hele groep paarden, daar moet ook rust zijn.
Ik heb in ieder geval inmiddels een IJslander ( een mens he, geen paard )de vraag gesteld over dat knippen in de oren en waarom dit precies gebeurt. Ik hoop dat ik er snel een antwoord op krijg.

Esther

e m kraak schreef op donderdag 29 juni 2006, 12:53:


En het lijkt me duidelijk dat je daar bepaald niet alleen in staat, Egon, het is niet voor niets dat tijdens de Ramey clinic waar ik net geweest ben, zoveel aandacht werd besteed aan huisvesting en voeding.
Met het verkeerd dieet zal je nooit gezonde hoeven krijgen, en met te weinig beweging kan je ook niet verwachten een kiezelkraker te kweken.

Isabel

Spirithorses schreef op donderdag 29 juni 2006, 11:59:

Ah oke. Dat klinkt dan toch wel weer logisch in paardenland.
Onhandelbaar > slacht.

Isabel van der Made schreef op donderdag 29 juni 2006, 13:00:


Mijn paard is een levend voorbeeld daarvan, zij staat nl. buiten de weideperiode op stal. Het effect ervan vindt je inderdaad direct terug aan de hoeven. Maar het terugkerend effect na de stalperiode, zie ik ook. Mijn motivatie om er zelf mee door te gaan.

Isabel van der Made schreef:


Ja, ik ben het met je eens hoor.
Wij rijden onze paarden lang en los, maar er zijn soms momenten waarop het beter is dat even niet te doen : Rechtrichten (jaja, doe ik hier ook), en sommige paarden rijden we wél aan de teugel, maar bij ons is dat alleen om iets te bereiken; geen doel, maar een middel en daarna gaat het weer los. Gaat dat hoofd omlaag, geeft ie, gaat hij op de achterhand, dan gaat de teugel los, dan heb ik bereikt wat ik wilde.

Als je Holly bijvoorbeeld maar wat laat lopen (lang) gaat ze met een enorme hertehals op de voorhand lopen en dat is niet wat ik wil, dus daar wordt aan gewerkt, zeker wel. Maar niet constant, alleen als 'vorm van' iets wat we op dat moment even willen bereiken. Een paard dat met zijn hoofd naar buiten loopt in de bocht of over de schouder wegvalt wordt wel degelijk aan de teugel gegymnasticeerd. Echt wel!

Bay loopt met 'r 26 jaren nu ronduit slecht, maar heeft een berg energie en wordt af en toe nog wat bereden, dat wil ze zelf hoor, die strompelt als we haar alleen maar lange teugel geven dus áls we haar rijden wordt er gewerkt aan soepel maken en rechtrichten en dat is zwaar maar ze loopt dan wel een stuk beter.

Maar wat je zegt : aals controlemiddel moet je wat meer uit de kast halen dan aan de teugel trekken, ik ben het dus helemaal met je eens.

Groet, Pien