Simon Lingbeek schreef op woensdag 28 juni 2006, 0:56:


Het idee om een dergelijke vereniging op te richten juich ik ook van harte toe. Wij hebben hier ook al meermaals een balletje over opgegooid, maar juist omdat we er geen "huispartij" van wilden maken hadden we jullie input nodig... en die kwam er niet.
Vervolgens wordt er, kennelijk in het geheim, een partij opgericht. Op zich prima, maar wat ik niet begrijp is waarom wij hier niet in betrokken zijn. Hebben wij geen goede ideeen, is meedenken vanuit onze hoek bij voorbaat onwenselijk?

Verbaast de reactie je? Stel dat JIJ iets in Nederland introduceert, je er al het langste mee bezig houdt, de grootste website op dat gebied beheert, en vervolgens wordt er een vereniging opgericht die uitgerekend voor JOU geheim wordt gehouden. Zou je daar geen nare smaak van krijgen?

Je wilt een vereniging voor professionele natuurlijk bekappers, maar gaat voorbij aan het feit dat een zeer groot deel van de huidige professionele natuurlijk bekapper zijn carriere is begonnen door bij ons een cursus te volgen. Je wilt dus wel de natuurlijk bekappers, maar niet degenen die hen heeft opgeleidt in het overleg betrekken?

Nu is het verwijt dat we kritiek hebben terwijl we de doelstellingen nog niet eens weten. Wiens schuld is het dat we de doelstellingen niet eens weten? Toch niet de onze?

Vertel eens Simon, waarom mochten wij niet meedenken?

Wie mochten er nog meer niet meedenken? Hoe breed is het draagvlak eigenlijk?

De vraag die jullie straks krijgen is: Hoe wordt ik natuurlijk bekapper? Ik ben benieuwd wat het antwoord wordt op die vraag?

En nogmaals, voor de discussie weer een eigen leven gaat leiden: Wij zijn niet tegen een dergelijk vereniging en juichen het bestaan van een dergelijke vereniging van harte toe. Alleen was het ons idee dat een dergelijke vereniging een zo groot mogelijk overkoepelend orgaan zou moeten zijn, en daarom mensen vanuit zoveel mogelijk invalshoeken hierin betrokken hadden moeten worden.

Groeten,
Frans

Ik steek mijn nek maar weer eens uit….

Naar aanleiding van het artikel in de bit over bitten breidt het bitloos willen rijden zich onder de vlag van het paardvriendelijk gevonden willen worden zich als een olievlek uit.

Op zich is het niet met een bit rijden een goed streven doch er ligt voor deze trend wel een aantal klemmen en voetangels klaar.

In principe kun je namelijk drie manieren van rijden onderscheiden.
- Met direct teugelkontakt aan wat Parelli een fase4-mogelijkheid noemt.
- Met indirect teugelkontakt aan die fase4-mogelijkheid en
- Zonder begrenzing met fase4

Binnen de eerste twee manieren van rijden kun je vrij makkelijk overschakelen van bit naar bitloos doch het is evident dat die bitloze optoming dan wel de begrenzende fase4-mogelijkheid dient te hebben in de perceptie van het paard.
De derde manier van rijden is niet zonder meer haalbaar. Zie daarvoor mijn site.

Veel bitloze optomingen vragen om indirect teugelkontakt en dat vraagt omscholing van ruiter en paard.

De meeste bitloze optomingen hebben bij direct teugelkontakt een minder heldere links-rechts differentiatie en dat is een grote valkuil die tot verwarring en verzet bij het paard kan leiden. De ruiter dient GOED omgeschoold te worden om de hulpen voor het paard helder te geven.

De optoming van Dr.Cook kent geen fase4-begrenzing.
Deze optoming kent wel een voorbeeldige links-rechts differentiatie en ook perfecte mogelijkheden voor hele en halve ophouding. Als klap op de vuurpijl is het naadloos aan de teugel te rijden.
De valkuil is echter het ontbreken van de begrenzing.
Als het paard niet geleerd heeft weerstandsloos te WILLEN luisteren is het bij de meeste paarden een kwestie van tijd voor de ruiter een figuurlijke dikke vinger krijgt.
Binnen de rijbak zal het doorgans goed gaan omdat het paard niet dom is en zich realiseert dat de bak een letterlijke begrenzing heeft.

Moraal van dit verhaal.
Zonder bit is top,
doch let wel op!

HC

epona schreef op dinsdag 27 juni 2006, 23:08:


Leuk, ik gebrukte hondsdraf ook altijd bij brandnetels en muggebeten. Gek genoeg kan ik het nu niet meer herkennen. (de hondsdraf)

jose schreef op woensdag 28 juni 2006, 9:48:


Doe dat dan!
Veel van de uitspraken zijn populistische en verschillenden wel degelijk op de nagel.
Zoals hier op PN (en ook op Bokt) vaak verwarrend gevonden wordt, is dat wanneer de spiegel een niet altijd even leuk beeld toont dit niet de schuld van degene is die deze spiegel ophoudt.


Ja maar, hij...
Is dat een reden of excuus voor jouw eigen gedrag?

Ik ga zo weer met mijn hengst op pad en een voor hem gedeeltelijk nieuwe route rijden. Ik WEET dat hij me daarbij uitdagingen voor gaat schotelen. Zijn reacties op mijn handelingen zijn daarbij een glasharde en kraakheldere spiegel. Ik kan daar op twee manieren op reageren.
De enige effectieve is dieper in mijn gereedschapskist graven en eventueel thuis nieuw gereedschap leren gebruiken.

Verbeter je paard, begin bij jezelf.

HC

Huertecilla schreef op woensdag 28 juni 2006, 10:03:


Ach, nou, hier gaat elk paard dat hier binnenkomt gelijk bitloos; ik doe gewoon nog geen bit meer in, en ik ben er werkelijk nog niet één tegengekomen die daarover in verwarring was, die zich niet liet sturen of halthouden vanuit de losse teugel.Sterker nog : Ale paarden ervaren het als een enorme bevrijding te mogen lopen hoe een paard lopen moet, lekker lang, los en geen gesjor. Zelfs onbekende en drukke paarden want daar zit em de rem niet in.

We hebben er zelfs een paar bij waarvan ik niet snap hoe ze die paarden ooit (vorig leven) mét bit aan het functioneren hebben gekregen, die lopen al te headshaken wanneer je er zelfs maar aan dénkt de teugel op te pakken. Met bit was dat nog veel erger. Zonder bit aan de lange teugel ; No problem!

Bij mij geldt : Als je denkt dat je begrenzing in dat hoofd (neus) van het paard zit heb je een probleem want je zult toch met je zit moeten gaan werken. Bij de wat heftigere paarden die als ze druk worden niet altijd zin hebben om naar je zit te luisteren (ow die hebben we ook hoor) neem je de teugel(s) op, geeft je hulp, waarna die teugel weer gelijk lang moet gaan. Meestal doe je dat met één teugel.
Ik moet er niet aan denken dat de paarden ook zonder bit kort gereden worden, da's niet mijn definitie van bitloos rijden.

Voor mij is bitloos rijden : Bit eruit en je paard durven loslaten !
Dat hoort nauw verbonden te zijn, anders ben je nog niet juist bezig, dan zit je ipv aan de mond aan de neus (onder de kin) te trekken, ik geloof niet dat dat veel verschil uitmaakt.

Groet, Pien

Frans Veldman schreef op woensdag 28 juni 2006, 9:51:


Frans,

Er is niets in het geheim opgericht. We hebben simpelweg met een aantal mensen bij elkaar gezeten om onderlinge ervaringen uit te wisselen en van elkaar te leren. Daaruit is de behoefte ontstaan om ons te verenigen.
Dit was geen geheim, alleen wil je wel wat zaken op een rijtje hebben.
De keus die je daarbij moet maken is welk moment je naar buiten gaat treden. We hebben gemeend dat we eerst een aantal zaken op een rijtje moesten hebben voor we naar buiten treden. Zodra die uitgangspunten vastgesteld zijn, ga je de diverse bloedgroepen benaderen om een zo groot mogelijk draagvlak te krijgen.
We hangen dan ook niet een bepaalde stroming aan, maar hebben wel een aantal gemeenschappelijke uitgangspunten die momenteel verder uitkristalliseren.
Dat we niet eerder met de diverse vertegenwoordigers hebben gesproken heeft een duidelijke reden. Je zal eerst een vereniging op moeten richten en je doelstellingen moeten bepalen. Om die eerste stap zo snel mogelijk te maken, hebben we in klein comitee de zaak opgericht, dat is zeker niet ongebruikelijk. Heeft niks met stiekum te maken, maar met doelmatigheid.
Omwille hiervan heb ik Piet wel geinformeerd, maar tevens verzocht het nog even stil te houden. Wat we niet wilden was hoog van de toren blazen, voordat er ook maar iets gedefinieerd was. Doe je dat wel, wordt je al snel betiteld als een niets zeggend initiatief en is het gedoemd te mislukken.

Groet,

Simon

Anna van Rheeden schreef op woensdag 28 juni 2006, 4:59:


Beste Anna
Persoonlijk zou ik bloed laten trekken in een periode waarin jullie paarden het zwaarste te verduren krijgen. vb: In de winter als er minder eten voorhanden is. Of in de zomer als ze dagelijks gereden worden. Als je dat uitgebreid laat annaliseren zal je al heel veel te weten komen. En kan je eventuele tekorten bijgeven. Een te kort aan bepaalde vitaminen, mineralen enz. leiden vroeg of laat tot kwalen die vermeden hadden kunnen worden zoals spierpijnen, bevangenheid, stalondeugden, loomheid, rusteloosheid, niet vol geraken, enz... en dit op te jonge leeftijd.
Je moet hier natuurlijk niets van geloven en kan te rade gaan bij Isabel die waarschijnlijk met het gepaste ritueel, zoals dansend rond een kampvuurtje met een paar pluimen in haar achterwerk, jou paarden zeker de juiste vitamientjes kan influisteren.

Groetjes Lorenz
en niet te vergeten de complimenten aan Isabel

Esther schreef op woensdag 28 juni 2006, 8:40:


Omdat Okke op de ponyclubsite [ waar ook een discussie bezig is/was ] een link hiernatoe had gezet, heb vanmorgen ipv. de krant al jullie berichten gelezen. Wat me opvalt is dat veel mensen een oordeel hebben (hadden) terwijl ze er het fijne niet van weten. Ik heb Pura zelf niet gezien met haar kluisters, wel heel veel over gehoord/gelezen. Eerst had ik ook zoiets van, *** hoe kan hij dat nu doen maar nu ik Okke's kant heb gehoord begrijp ik het wel. Ik heb zelf ook wel vaker uren achter haar kont aangelopen en op zo'n moment lijkt ze daar echt lol in te hebben, echt niet bang ofzo. Je mocht haar staart pakken, rug kriebelen en manen aaien, maar niet bij haar hoofd komen. uiteindelijk hadden we haar te pakken en ben ik met haar naar het hek gereden. Toen "schrok" ze van het geluid van het hek en is ze zo omgedraaid en heel hard, zonder dat ze ook maar op iets reageerde op de kudde afgestormd. Daar stopte ze ong. een halve meter voor de andere paarden, toen ben ik maar afgestapt . Zoiets doet ze wel vaker [ is mij verteld en ik heb 't een paar keer meegemaakt ] , zomaar heel hard wegrennen van de rest, misschien is dat wel erger dan dat ze zich niet laat pakken. Ik denk dat je met een klickertraining best een eind komt, maar zoals Okke al zei, als je 22 paarden bezit, heb je daar gewoon nawelijks tijd/geld voor. Ik denk dat áls je wat wilt proberen je echt de tijd ervoor moet nemen.. Geduld is het belangrijkste.

groets

Defraene Lorenz schreef :


Hoi Lorentz, wie of wat ben jij in relatie tot Belinda Defraene ?
Of heb jij puur toevallig dezelfde naam?
Wat heb jij zoal voor paarden?

Groetjes, Pien

Spirithorses schreef op woensdag 28 juni 2006, 10:40:


Ik rijd sinds kort met een bitlooshoofdstel met gekruiste teugelvoering. (zoals degene die ook hier getest is) En eerlijk gezegd moet ik HC wel gelijk geven hoor. Als ik met Tempête ga wandelen heb ik veel meer moeite om haar te stoppen. Met bit was het al voldoende om je teugel op te nemen, maar bitloos moet ik toch meer druk gebruiken. Ze heeft de neiging om erdoor te lopen. En dan vraag ik mij wel een beetje af wat nu het beste is: een fijne hulp met bit of bitloos met meer druk?
En ik durf haar best los te laten. (In het begin van een wandeling houd ik meestal wel contact, maar naarmate ze rustiger wordt krijgt ze een lange teugel)
Als ik op de wei rijd, merk, ik overgings weinig verschil. Alleen op wandeling wilt ze soms blijven lopen.
Nog een nadeel van dit hoofdstel vind ik dat wanneer je zelf de teugel lost, het hoofdstel door de gekruiste teugels nog even strak rond de kaak blijft zitten. Tempête moet dan altijd even haar mond open doen om wat meer ruimte te krijgen.
Een gewoon touwhalster is bij mijn paard geen veilige optie. Sinds jongs af aan heeft ze namelijk al door dat ze er gewoon door kan lopen. Dat doet ze maar heel zelden. Maar het gebeurt toch soms, dus niet erg veilig om ons mee op de openbare weg te begeven. Met een bit heeft ze nog nooit geprobeerd om erdoor te lopen.
Tegen het eind van de zomer plannen we een wandelweekend met de paarden. En of ik daar met of zonder bit naartoe ga, daar moet ik toch nog even over denken. Ik ben van plan om deze zomer veel bitloos te oefenen. En op basis daarvan zal ik een beslissing maken. Maar zoals het er nu voor staat, zal ik denk ik toch wel een bitje meenemen op weekend.
groetjes
Ans

Huertecilla schreef :


....Wéér die softe dikke stijve modale huisvrouwen he, HC ?! ....

Het toeval wil dat het nou eenmaal meer vrouwen zijn die in de paardengekte meedraaien, gewoon omdat paardrijden meer door vrouwen wordt beoefend. Misschien wel denken vrouwen meer, beter en diepzinniger na dan mannen .... Of ben je zelf een half wijf ?

Weet je, er zit altijd wel een waarheid in in wat je schrijft, maar je kunt het zo vreselijk overtrokken brengen. Ergens ergert het me, maar ergens heb je gewoon gelijk. Door jouw schrijven zie ik weer vanalles voor me; wel een dekentje opdoen (lekker inpakken, warm stalletje) maar verder zonder bitje en toch maar op ijzertjes, of met de roze strijkkapjes. (Altijd dat gejes).

Maar je moet het gvd wat genuanceerder brengen want zo zet je kwaad bloed, HC.... Heb je bij mij ook gedaan met je uitspraak over Peyote!

Pien

Okke schreef op woensdag 28 juni 2006, 4:05:


Wat een bijzonder en intelligent paard! Die zou ik al helemaal niet kluisteren. Eeuwig zonde!
Maak het aantrekkelijk voor haar om gepakt te worden. Klickertraining dus!

Moniek

Okke schreef op woensdag 28 juni 2006, 4:39:


Deels clickertraining bestaat niet!

ik ben er

Okke schreef :


Hey Okke, ik volg de berichtgeving over Pura.
Je weet hoe ik erover denk, we hebben al privé gemaild.

Ik ken jou, de paarden, je bedrijfje maar al te goed, ik wil graag reageren maar heb even een nadenkdagje nodig dus ik kom erop terug.
Ben benieuwd naar de reakties van de anderen hier.

Overigens : Welkom op dit forum, ik weet niet of je al langer meeleest, dit is een leuk informatief forum waar af en toe een robbertje gevochten wordt, maar over het algemeen zitten hier gelijkgestemden en zijn we ook soms wél aardig tegen mekaar (nietwaar HC?).

Ik ben weer weg; paardjes pesten, ze zullen me vást missen
Tot later, (maar jij ligt nu toch te meuren).
Pien

trea hoex schreef op woensdag 28 juni 2006, 1:06:


Hier ben ik het helemaal mee eens. Duidelijkheid en kwaliteitseisen, daar zitten we toch op te wachten? Beetje kinderachtig om het hele initiatief af te schieten voordat er ook maar iets over bekend is, alleen maar omdat je denkt dat je het alleenrecht hebt op het natuurlijk bekappen? Wat zou het anders zijn? Had dan zelf een dergelijke club opgericht. Ik weet namelijk zeker dat er behoefte aan is, om de bovenstaande redenen.

Liesbet.