Peet schreef op dinsdag 27 juni 2006, 10:09:


Nee, ik haak niet af. Ik sta nog altijd achter het afschaffen van het breinloze bit-denken.
Aan de andere kant kan ik eigenlijk best begrip hebben voor het archaïsche denken van de FEI, KNHS c.s.; het dressuren op die manier is eigenlijk al een museum op zich dus houden ze met man en macht daaraan vast. Conservatorsyndroom. Kwestie van cultuur, net als stierenvechten.
Dáár sta ik dus niet achter! Verbind ik me op geen enkele manier mee.

Het gaat me ook al niet alleen om bitten VANUIT RATIO afschaffen, maar om principieel andere benadering van met andere soorten omgaan. Ja, dat marsiaanse operant conditioneren gedoe o.a. als middel om begrepen communicatie op te bouwen. Dat krijg ik hier op PN al nauwelijks aan de mens gepraat... echter volgens is de Ned. FEI dressuurtop prima op de hoogte... vervolgens kun je je dan afvragen waarom dat alsmaar en nog steeds niet doorwerkt naar de basis. Dát zou ik van harte steunen en maakt dat bit(loos) vanzelf een plek krijgt.

Maar nee, men heeft het te druk met rollküren en legio verdere bondage en sm, meer s dan m overigens.
Weet je, ik ben niet eens principieel tegen bitten, alleen zie ik die dingen voor wat het zijn: strafwerktuigen! dat zet ze in totaal ander perspectief: iets anders dan een variabele p+ uitoefenen kan er niet mee. Nuttigheid ervan kán (tijdelijk) voorkomen.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Simon Lingbeek schreef op dinsdag 27 juni 2006, 19:26:


Hai Simon,
maar heb ik goed van je begrepen dat ook AdB zegt dat hij geen hko geneest, maar paarden die kreupel lopen door verkeerd te zijn gereden, en daardoor hko gediagnosticeerd worden, kan opknappen; of stel ik het nu te simpel?

Isabel

Toen ik de kluisters los ging maken donderdagavond/-nacht had Pura de dingen een dag aangehad. Ik zag haar in eerste instantie nergens, de kudde stond voor bij de drinkbak en ik had Pura tussen de anderen verwacht.. Na goed zoeken vond ik haar helemaal aan de andere kant van de wei. Das zo'n 120 meter verderop. Toen ik haar naam noemde wilde ze meteen naar me toe komen maar door het geluid (en denkelijk het gevoel) van de ketting werd ze "tegengehouden" en ben ik naar haar toe gegaan en heb ik direct de kluisters uitgedaan. Vervolgens heb ik haar meegenomen richting de kudde. 20 m. voor de kudde heb ik haar losgelaten en toen "plofte" ze meteen op de grond om ff 10 seconde te liggen en ging daarna rollen en zichzelf krabben.
Ik maak hieruit op dat ze met kluisters om niet kan (of durft) te gaan liggen en rollen.
Pura heeft de kluisters nu trouwens niet meer om, omdat ze ze doorgebroken had o.i.d. door telkens op de ketting te gaan staan. Mensen die haar hebben zien lopen zeggen dat ze heel raar loopt, alsof er iets fout zit in d'r benen... Ik hoop dat de kluisters niks beschadigd hebben in haar benen. Dat 'op de ketting staan' en vervolgens proberen door te lopen moet toch telkens een flinke klap geven in d'r benen..niet?

Goh Marleen! Superduidelijk, jouw beschrijving. Weer wat geleerd. Ik ben benieuwd Monique of je dit u in praktijk gaat brengen.

Ik zou inderdaad van de wijs gebracht worden door die opgezwollen rand aan de kroonrand. Daardoor lijken de hielen heel laag te zijn.

Trea

Isabel van der Made schreef op dinsdag 27 juni 2006, 19:30:


Hoi Isabel,

We hebben het niet specifiek gehad over het feit of hij wel of niet HKO geneest. Hij zegt dat kreupelheid vaak veroorzaakt wordt door scheefheid van het paard, hetgeen dan ook nog wordt verergert door verkeerd rijden.
Training in rechtrichten heft de kreupelheid vaak op. Tevens gaf hij aan dat alles wat als HKO wordt bestempeld dat vaak niet is. En daar kan ik me wel in vinden. Hij heeft met name moeite met de wijze waarop het onderzoek wordt uitgevoerd. Kreupelheidsonderzoek vindt hij vaak van onvoldoende kwaliteit.
Groet,
Simon

Piet schreef op dinsdag 27 juni 2006, 12:45:


Ja klopt. Nadeel is alleen dat mijn paarden niet de hele zomer op wei doorbrengen ivm explosieve groei , en de hoeven (zolen) zo niet echt de kans krijgen.
Ik maak de zolen dan ook wel een beetje schoon. Niet meer zo erg veel als een tijdje geleden, ik was een beetje aan het experimenteren en ontdekte toch op een gegeven moment een lichte gevoeligheid op steenslag.

Nu maak ik alleen langs de straal een brede straalgroeve. Ik zoek niet echt de dirtline op (dat is me net te diep), maar hol daar wel een stukje uit. Ze lopen dan op denneappels en steentjes net wat beter dan met geheel volgelopen zolen.

Maar de theorie erachter vind ik heel logisch. Jammer is alleen dat de ondergrond waar ze op staan, niet dezelfde ondergrond is als waar ik op rijd, en moet daar dan toch een zeker compromis in vinden.

Trea

trea hoex schreef op dinsdag 27 juni 2006, 19:54:


Dat probeerde ik Ramey ook duidelijk te maken, dat verschil tussen grond met rijden en grond waar ze leven. Maar kwam niet helemaal door geloof ik... Was wel de derde dag, we waren allemaal moe.

Ik denk dat je zo een mooie tussenoplossing hebt gevonden, en Ramey experimenteert ook hoor. Er is nergens een keiharde regel, geen vaste wetten.
Als je merkt dat iets niet goed is, dan moet je dat niet meer doen, en dat is precies wat je gedaan hebt.

Jullie zouden in NL moeten proberen een clinic met Ramey te organiseren, dan kan hij ook zien met eigen ogen hoe de paarden leven in NL, maakt ook weer verschil.

Isabel

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 27 juni 2006, 18:13:

. iIk zelf zou haar op een

gedrag AFleren ?? haar slechte manieren afleren ??

Dit is angst.... lijkt mij....angst uit uhhh...minder goede ervaringen zullen we maar zeggen.
Veroorzaakt door andermans slechte manieren zo heb ik begrepen.

Het is nmm. niet dat men dit moet afleren....het is het beestje vertrouwen laten krijgen in de mens , op een heel geduldige (en idd. misschien tijdrovende) manier.
Het dier laten zien dat er ook best goede mensen zijn ( ja zelfs mannen ) waarmee je samen leuke dingen mee kan doen zodat er ....geen angst meer nodig is ?


Dat laatste lijkt me zowiezo wel mogelijk....ik ben vast niet de enige gek die een paard niet koopt om er geld mee te verdienen of er een sport mee te bedrijven.
Het lijkt me haast bijna noodzakelijk om naar zo'n gek uit te kijken :) ...met dit diertje moet je nmm. beslist geen drang hebben om snel iets voor elkaar te krijgen omdat het anders geld kost.

Nick

Isabel van der Made schreef op dinsdag 27 juni 2006, 20:01:


Isabel,

We hebben dit met hem besproken, maar de komende jaren zit hij vol. Hij is t/m 2007 volgeboekt en daarna wil hij aan zijn nieuwe boek gaan werken...

Simon

Karin schreef op dinsdag 27 juni 2006, 19:02:


Eentje waar het wel mee goed is afgelopen staat hier, Björk is een normale pony geworden, wel met een gebruiksaanwijzing Ik zit vreselijk te denken welke jij bedoelt, en ik ben er uit, het is een schimmel ( ook ik vond het jammer dat er ineens namen werden genoemd, vooral namen van mensen die er niets aan kunnen doen, omdat ze de geschiedenis niet wisten bij aankoop, en nu met de brokken zitten) Jij bedoelt denk ik de schimmel waar de leeftijd niet van klopte, achteraf bleek het arme dier 2 jaar jonger te zijn, dus al met 3 jaar ingereden?? Die bedoel je? Verkocht aan een meisje van 13 jaar toen de ponnie eigenlijk nog maar 3 was. Als het deze is dan denk ik tsjonge dat was toen levensgevaarlijk, ik ben blij dat het nu dan wel goed gaat met de ponnie en de eigenaresse, zijn ook al heel wat jaartjes overheen gegaan. Deze ponnie was een explosief, ik zou daar ook niet op gan zitten.

Esther

Simon Lingbeek schreef op dinsdag 27 juni 2006, 20:16:


Oh, nog beter.
Ik had inderdaad wel een beetje de indruk dat hij wat uitgekeken was op de clinics.

Isabel

Spirithorses schreef op dinsdag 27 juni 2006, 11:18:


Voorzichtig met GELE slangen, Olly heeft er een hekel aan, hij sleept ze net zo lang door de wei al schuddend tot ze stil liggen

Nils en Olly

Rox schreef op maandag 26 juni 2006, 14:24:


Hai Roxanne - als het helpt laat maar weten - tegen dazen (ook steekvliegen of hier in Limburg pramen genoemd)...
Myriam

Nick, Egon,

Flooding is overspoelen. Dat hoeft niet zo bruut te zijn als sacking out, want dat is vooral lichamelijk.
Ook met bijvoorbeeld een plastic zeil kan je van flooding gebruik maken om een paard minder schrikkerig te maken..
De methode van Rarey is ook flooding. Het paard wordt daarbij snel en vlot gedwongen zich over te geven.
Over mijn voorkeur en de ethiek heb ik mijn positie al aangegeven. Deze zijn echter niet relevant. Okke en zijn mogelijkheden zijn de randvoorwaarden.

HC

Simon Lingbeek schreef op dinsdag 27 juni 2006, 17:31:


Vergeet niet dat Ramey een Amerikaan is, en dat de Nederlandse grond exceptioneel zacht is. Hier in Nederland is extra aandacht voor de steunsels meer nodig dan in Amerika, waar de grond in de wei harder en minder egaal is, waardoor de steunsels meer natuurlijke slijtage ondervinden.


Ook hier weer: Neem de Nederlandse omstandigheden in acht!


Idem ditto.


Een dergelijke vereniging is gedoemd om op de langere duur te mislukken, omdat er wederom afbakenend wordt gedacht. Zo is er niemand uit de "HoefNatuurlijk pool" (wij, spirithorses, piet) hierover officieel ingelicht of benaderd, vermoedelijk uit afgunst/concurrentieoverwegingen. Erg vreemd hoe dan ook dat degenen die het natuurlijk bekappen in Nederland hebben geintroduceerd, een gelijknamig boek uit hebben gebracht, als eerste (en met de meeste ervaring!) cursussen Natuurlijk Bekappen hebben georganiseerd, krampachtig buiten de deur worden gehouden. Waar gaat het nou om? Natuurlijk Bekappen, of toch het eigenbelang?
Zodra een vereniging wordt opgericht met de eigen beurs in gedachten en niet vanuit ideeel standpunt gaat het onherroeppelijk mis. Het draagvlak wordt dan al snel te smal en bij gebrek aan erkenning loopt het tot niets uit.

Jammer hoor, een gemiste kans.

Groeten,
Frans