Monique Meijer schreef op dinsdag 27 juni 2006, 15:57:


Zolang je hevig blijft ontkennen, is het er niet. Mij best. Succes met je paard.

e m kraak schreef op zondag 25 juni 2006, 2:20:


Hmm...
Ken de situatie niet, het paard niet, de betrokken mensen niet. Het kluisteren op zich echter is geen probleem zoals Belinda aangeeft en wat ook al eens uitgebreid in een topic is uitgekauwd. Zoals Okke aangeeft eigenlijk niet anders dan andere vrijheidsbeperking. DAT is het punt dus niet.

Blijkbaar is het enige punt dat het paard zich niet laat vangen.
Positief belonen zal waarschijnlijk werken en ja dat verdient de voorkeur. Als de benodigde tijdsinvestering niet tot de mogelijkheden behoort is Join Up inderdaad een idee Okke, doch dit paard heeft blijkbaar al ruime ervaring met opjagen dus ik verwacht dat ze eindeloos blijft rennen omdat de druk te groot zal zijn en er geen veilig gevoel van het niet alleen zijn tegenover staat.
Een andere mogelijkheid is flooding. Een voorbeeld daarvan is de methode van J.S.Rarey. Het werkt en het is wetenschappelijk onderzocht dat het werkt. Of je het ethisch acceptabel vindt is een ander punt doch daarbij ook relatief in dit geval. Het doel heiligt soms wel degelijk de middelen.

Veel sterkte.

HC

Feyona schreef op dinsdag 27 juni 2006, 12:18:


Dag Feyona, ik denk niet dat je hierover kunt oordelen. Ik heb zelf de ervaring dat zo'n paard wat stapeldol wordt van de jeuk je minstens slapeloze nachten kan bezorgen.
Je zou er eens over na moeten denken wat erger kan zijn dan de frustatie en de gekmakende jeuk! Ik denk dat als het een onhoudbaar lijden is, en ik ga ervanuit dat ook deze eigenaar het allerbeste met zijn dier heeft voorgehad, je wel moet bedenken waarvoor je zo'n zielepoot nog laat lopen! Voor je eigen plezier?
Ook het dier heeft recht op een dierwaardig bestaan toch? En wat als het alleen nog maar ellende is?
Ik zit hier zelf met een zware ekzemer, en het ligt niet altijd aan het voer!
Denk je niet dat voor zo'n onherroepelijke beslissing, hoogstwaarschijnlijk genomen uit dierenliefde, een paar heel zware jaren vooraf gegaan zijn?

Helaas kan ik me de beslissing wel voorstellen.

Wil.

Huertecilla schreef op dinsdag 27 juni 2006, 16:16:


Misschien is het kluisteren op zich niet zo'n probleem maar wel kluisteren van een paard in een groep niet-gekluisterde paarden. Pura kan geen kant uit als de andere paarden haar iets doen. Ze kan wel weggejaagd worden, maar zal niet snel genoeg weg kunnen gaan en daardoor allemaal maar harder weggejaagd worden door de rest. Het is gewoon geen evenwichtige situatie. DAT is het punt waarom mensen het niet eens zijn met het kluisteren. En daarbij is het symptoom bestrijding terwijl je in dit geval misschien wel iets aan de oorzaak kan doen...

epona schreef op dinsdag 27 juni 2006, 12:49:


Zo Jose, jij hebt dit eens prima verwoord! Dank daarvoor!

Dag Ina, als je Els K. haar verhaal leest over D-day.... die woont pal aan de kust. Ook daar komen Culloides voor... In mindere mate, maar ze zijn er wel degelijk.
1 steekje is voldoende om de ekzeemreactie op gang te brengen...
Sorry: daar dat ene steekje is niet te vermijden...
Mijn ekzemer loopt onder een Boett, zelfs met vliegenkap, kootholtes + voorpluk worden vettig gehouden... Wil je eens komen kijken hoe hij eruit ziet?????
Nou, ik kan wel janken! Kale plekken die gewoon openbarsten...
Ook ik ga hem nu van het gras halen.....

Wil.

Opala1997 schreef op dinsdag 27 juni 2006, 16:00:


Hi, niet kwaad worden. :)
Bedankt voor de link, en eerlijk gezegd begrijp ik nu wel vanwaar je komt met de opmerking die je gemaakt hebt.
Maar ik heb ook nog eens de foto's van Indy haar hoeven bekeken en ik gok (aan Monique om dit te beamen of te ontkennen) dat de steunsels van Indy op dezelfde manier als die van mijn Tempête groeien wanneer ze te lang worden.
Om dit te illustreren ben ik daarnet even mijn paard uit de wei gaan vissen voor foto's. Haar achterhoeven zijn al zes weken niet gedaan, de steunsels zijn dus redelijk duidelijk. (En voor ik hier heel HN over mij heen krijg:Ja ik schaam mij diep. Ik weet dat ze veel te lang zijn. Maar ik zit nog steeds in mijn examenperiode en Tempête haar achterhoeven zijn altijd een beetje overgeschoten. Haar voorhoeven en de hoeven van de andere paarden zijn wel ok. En de steunsels zijn weggesneden na het maken van de foto's) Hier een link: [url]//www.mijnalbum.nl/Album=MRDFEDLO[/url]
Je ziet dat haar steunsels recht naar beneden groeien en niet over de zool. Ze slaan pas om als ze echt heel lang zijn.
Als ik ze wegsnij, zie je er ook niks meer van terug. Foto's van haar achterhoeven met weggesneden steunsels staan hier bij de fotoseries onder 'Tempête haar achterhoeven voor de eerste keer bekapt'. Daar zei je ook dat ze overgroeid waren.
Vergelijk een keer de witte hoef met weggesneden steunsels die daar staat met dezelfde hoef met lange steunsels hierboven in de link.
Ik ben benieuwd wat je er dan van vindt. (En dit is niet slecht bedoeld, ik ben oprecht nieuwsgierig)
groetjes
Ans

Ans Jondral schreef op dinsdag 27 juni 2006, 16:29:


Grr, link werkt niet. opnieuw proberen.
http://www.mijnalbum.nl/Album=MRDFEDLO

jan seykens schreef op dinsdag 27 juni 2006, 7:53:


In de vroegere Tsaren tijd reden de Tartaren meer dan 160 kilometer per dag (op een veldtocht, niet elke dag, maar een aantal dagen achter elkaar!), alwaar ze ontzettend ontzag voor kregen. Toen was er geen biks! Een paard voeren met biks omdat hij endurance loopt is een gewoonte die we hebben overgenomen. Het paard op natuurlijke voeding en veel beweging (natuurlijke beweging) geraakt in een goede conditie. Het probleem schuilt in de graastijd. Dus die dag zal hij al zijn reserves moeten aanspreken. En dit kan alleen als hij in goede (natuurlijke) conditie verkeerd.
Hier komt ook nog bij dat de enduranceruiter ook nog eens tegen de klok rijdt. Dit onnatuurlijke hebben wij bedacht. Een goede voorbereiding is het halve werk en met verstand rijden onmisbaar. Neem de tijd die er voor nodig is en dan zal het minder tijd kosten. Extreme sporten met dieren zijn eigenlijk ontoelaatbaar volgens mijn persoonlijke mening. Wees dan een kerel of vrouw en loop zelf. Trouwens bij endurance moet je ook regelmatig naast je paard gaan lopen. (En wat mij betreft de helft van het traject). Maar dat halen onze voetjes niet.

Geertje schreef op dinsdag 27 juni 2006, 16:24:

Ja, dat schrijf ik inderdaad en daarbij zijn Okke en diens mogelijkheden de randvoorwaarden.

Begrijp ik het goed dat dit paard NIET geleerd heeft dat het op eigen lichaamskracht kan onsnappen als het dit wil? Het is een VANGprobleem toch?!

HC

Huertecilla schreef op dinsdag 27 juni 2006, 16:16:


Je zal vast niet het onder water zetten van het land bedoelen met deze "flooding".
Kan er verder niks anders over vinden op Inet dus enige uitleg is gewenst.

Nick

Monique Meijer schreef op dinsdag 27 juni 2006, 15:57:


Helemaal hetzelfde zijn ze niet hoor. :) Indy haar hoeven zitten qua vorm al veel dichter tegen het ideaal aan. En haar achterhoeven zijn wat massiever.
Maar er zijn zo wel een paar typische dingen die overeenkomen. Bijvoorbeeld het zijaanzicht is echt heel gelijkend. En zo aan je foto's te zien heeft ze ook vrij kleine hoeven voor een paard van haar grootte. En gewoon de vorm algemeen.
(En hierboven in de link staat nu per ongeluk Tempête haar enige witte hoef, maar haar drie andere hoeven zijn zwart :) )
In ieder geval, als ik foto's van Indy haar hoeven zie, moet ik niet echt moeite doen om mij te oriënteren. Als hier iemand hoeven van een tinker of Kwpn zou neerzetten, dan moet ik toch altijd twee keer kijken. :)
Wat je zegt van die speciale bekapping voor Quarters, daar heb ik nog nooit van gehoord. Alleen, mijn smid die vroeger kwam, zei de eerste keer dat hij haar kwam bekappen, nadat hij haar hoeven had bekeken dat "ze stond zoals een arabier". En dat hij haar dan maar zo ging bekappen.
Wat hij daarmee bedoelde, dat weet ik niet.
groetjes
Ans

Piet schreef op dinsdag 27 juni 2006, 12:45:


Even het volgende: Ik kom paarden tegen van vrienden die een richel vormen om de straal. Okay, de richel moet je laten staan, behalve dat di niet zo hoog moet worden dat het paard erop steunt. Met het bijsnijden van de steunsels neem ik ook die dus mee. Soms groeien ze over de zool heen. En het lijkt één geheel te vormen, maar als je even doorgaat merk je dat het er niet aan vast zit. Moet je dit laten zitten, of (omdat het los is) kan het eraf? Het zit overigens bij de straalgroeve vast. Ik heb twee dravers die dat hebben en een Fries. En die delen groeien razendsnel aan. Het paard heeft ze niet voor niets denk ik dan en moet dit waarschijnlijk respecteren en alleen zorgen dat hij er niet op loopt (op de vlakke grond). Is hier meer over bekend?

Ans Jondral schreef op dinsdag 27 juni 2006, 16:29:


Ik zit nu op mijn werk en zo zit mijn tijd erop. Vanavond kom ik er graag op terug. De link die je het laatst noemt betreffen dat de foto's van vandaag??? Ik ben niet kwaad, maar ongeduldig.

trea hoex schreef op dinsdag 27 juni 2006, 12:00:


De redenen zouden kunnen zijn dat de hielen idd wat ondergeschoven lijken, volgens mij kunnen ze nog best wat teruggesneden/geraspt worden. Laat je niet in de luren leggen door het perioplum (dat 'velletje' dat direct onder de kroonrand groeit en opzwelt als het nat is), ook dat is bij jouw paard ver over de hielen getrokken, waardoor het lijkt dat de hielen niet lager kunnen. Een bekapper kan (indien in de praktijk echt blijkt dat de hielen verder terug moeten en kunnen) het voorzichtig met een mesje terugsnijden.

Ook lijkt het op de foto's alsof de voorhoeven nog steiler zijn dan de achterhoeven, terwijl dat omgedraaid moet zijn! Voorhoeven ongeveer 45 graden en achterhoeven ongeveer 55 graden. Volgens mij halen de voorhoeven van indy niet eens de 55 graden!

Gevolgen op langere termijn.... als dit zo doorgroeit wordt de hoef uiteindelijk aan de grond smaller dan aan de kroonrand; een soort omgekerde hoefvorm dus. Het hoefmechanisme kan dan dus niet meer werken; omdat de hoefwand aan de onderzijde niet kan uitzetten, doet hij dat in plaats daarvan aan de kroonrand, hij zwelt daar dan met elke pas op en er komt veel te veel druk op te staan. Geen lekker gevoel dus. Verder zullen door het onderschuiven de steunsels binnen in de hoef in de hoeflederhuid gaan prikken. Ook komt er door een te steile hoef teveel druk op de punt van het hoefbeen te staan waardoor dit zal 'afbrokkelen' of oplossen. Bot wijkt voor druk.

Ik zou als waar is wat ik denk op de foto's te zien, de hielen verder terugsnijden, zodat ze nog meer achterover (lager) op haar hielen komt te staan. De hoek van de hoefwand met de grond wordt dan gelijk al kleiner. Ook zou ik haar voortenen IETS langer laten groeien, zo wordt het voor haar moeilijk om op haar tenen te staan en dus niet haar hielen te belasten. Steunsel goet diep genoeg uitsnijden. Verder goeie scoops om het uitgroeien van de hoef naar de conische vorm beter mogelijk te maken. Let wel, dit kan al met al best wat ongemak bij indy geven, de hoefwand bij de hielen (die overgaat in de steunsels) moeten als het ware omklappen. Dat doet gewoon een beetje zeer.
Om haar te helpen haar hielen meer te gaan belasten (en dus haar steile, korte teen te ontlasten) zou ik veel bewegen op het harde. Liever draven dan stappen, want dan is de belasting groter.

Misschien ben ik nog iets vergeten, maar voor nu is dit even wat ik kan bedenken.

Opala1997 schreef op dinsdag 27 juni 2006, 16:00:


Hevig ontkennen? Nou, nou, wat een reactie zeg, wat kinderachtig...... Jij ben degene die mijn paard problemen toedicht die ze niet heeft en dan mag ik niet eens ontkennen?
Indy heeft nu eenmaal erg moeilijke hoeven, geen wonder dat het moeilijk te zien is. Wat dacht je waarom zoveel hoefsmeden bij haar de mist ingingen en op het verkeerde been gezet werden? Zogenaamde overgroeide steunsels wegsnijden maakte haar zool zo dun dat ze nauwelijks meer op haar hoeven kon staan, dat geval hebben we helaas al gehad......
Ik ben iedereen erg dankbaar voor elke tip hoe ik haar hoeven kan verbeteren, maar mijn paard koppig zaken blijven toedichten die er gewoon niet zijn, daar ben ik niet van gediend.
Groeten,
Monique