Michiel schreef op zaterdag 24 juni 2006, 22:14:


Vind dit eigelijk niet zo'n sterk voorbeeld...

Pijn is een relatief begrip...de een kan (veel) meer (van dezelfde hoeveelheid zelfs) ) pijn verdragen dan de ander.
Daarnaast:
De wetenschappers deden dit waarschijnlijk voor de eerste keer ?
Je voeten kan je wennen aan bepaalde prikkels , neem bijv. het blootvoets lopen op glas...dus waarom niet ook aan hitte ?
Er zijn mensen die hele dikke naalden door hun huid steken zonder een spier te verrekken....anderen krijgen alleen bij de gedachte al pijn.
Maar die zullen , in beide gevallen, dat de eerste keren ook niet pijnloos hebben gedaan.
Trainen lijkt me de sleutel voor dit succes ?
Denk maar aan de blote hoeven en een steentje op de weg!

Ofwel...de mensen die dit beweerde hadden hoogst waarschijnlijk voorheen al vaker deze stunt gedaan en hun voeten waren daardoor al aan de omstandigheden aangepast ?

Weinig met paranormale gaven te maken lijkt me....maar das MIJN mening maar hoor.

Nick

Nick Altena schreef op zondag 25 juni 2006, 0:01:


Maar joeng toch, in de states zouden ze zeggen" your are so full of it" dat het geen naam meer heeft . Inhoudelijke discussie over alles waar je "wel" mee eens bent al de rest is gezever en heeft niks met het onderwerp te maken hé. Keep on dreaming Nick .

eddy DRUPPEL schreef op zondag 25 juni 2006, 0:16:


Wil jij haar kopen??? Ze verdient die kans hoor!!
Maarre IJslanders zijn duur, maar ga eens praten met Okke.
Wij hebben een paard uit een van de transporten, misschien kan ik er wat bij helpen. Het is wel een meerjarenplan. Het is echt heel triest wat dit paard al voor de kiezen heeft gehad. Ik zal je zeggen bij voorbaat, verwacht niets, en geef haar de kans. Ons paard was nog jong. Dit paard is denk ik nu een jaar of 12.

Esther, ik ben er best een beetje beroerd van, ze verdient echt beter.

Eva Saegerman schreef op zaterdag 24 juni 2006, 1:21:


Hoi Eva,
Ik heb de EOS gekocht en het artikel gelezen. Zoals ik het lees zijn ze net met deze faciliteit gestart op de Ossenkampen , een *proef boerderij* in Wageningen, een onderdeel van de Universiteit van Wageningen. Ze werken samen/wisselen kennis uit met de faculteid diergeneeskunde van de Universiteid Utrecht en met TNO Eindhoven.
Voorlopig werken de paardenonderzoekersmet 5 paarden, 1 Fries en 4 nederlandse warmbloedpaarden. Voor metingen bij grotere populaties wijken ze uit naar een manege in Deurne NL, waar ook de opleiding tot hoefsmid zit. en ik meen dat Tineke Bartels daar ook in de buurt zit.
Ja, ik ben ook benieuwd of er ook voldoende onderzoek besteed gaat worden aan onbeslagen paarden.
De onderzoekers hebben wel aangegeven dat het een zeer breed onderzoek worden dat alle aspecten aan bod komen.

Nils en Olly

e m kraak schreef op zaterdag 24 juni 2006, 17:03:

Zo...eindelijk....we gaan inhoudelijk verder op de nmm. best intressante materie waarover het ging..... en DAAR wil ik dus WEL aan mee doen :)
Ik ga in dit hele stuk uit van de genen die die lethargische toestand noodzakelijkerwijs zouden veroorzaken bij het doogaan zodat dit doodgaan sneller gebeurd.... gezien het daarom ging bij aanvang van de discussie !


Tuurlijk....daar hoopte ik al op
Ik wilde niet met andermans veren pronken omdat jij het me al uitgelegd had.
(althans...geprobeerd )
Toch blijf ik na aanleiding van dit stuk met vragen zitten.


Even zien of ik dit met mijn jip en janneke verstand begrijp en als zodanig kan verwoorden :

Replicatie...is het proces waarbij DNA zich verdubbelt.

De evolutie is dus ontstaan uit wezens met bruikbare , minder bruikbare en zelfs totaal nutteloze genen.
De hele evolutie heeft blijkbaar geen doel maar is gewoon het gevolg van uhhh...
overleven en doorgeven aan de volgende generatie .
Die generaties volgen elkaar op en hebben zo de nog steeds , maar dan zelfs vele malen vermenigvuldigde , bruikbare, minder bruikbare maar ook zelfs totaal nutteloze genen bij zich zoals ook hun verre voorouders hadden.
Klopt ?


sla ik ff "per ongeluk" over :)
Ik vermoed dat het ontelbare genen zijn die zich inmiddels in ons bevinden waar we al dan niks aan hebben ?


Das even slikken hoor...
De bruikbare genen werden dus (meer?) verdubbeld omdat ze nut hadden (en is ge- of te-meten door de aanwezige hoeveelheid ? )........maar de ogenschijnlijk nuttloze genen zijn nog steeds aanwezig (en ook wel , maar dan minder verdubbeld ? ) maar worden door ons vergeten (vulnis) in de evolutieleer en kunnen plotseling , geheel onverwacht hun werk gaan doen ?
Zoals hun werk doen waneer het totaal overbodig is ?



Nu ga ik ook al masiaans denken geloof ik :)
Dus....ook een replicatie van de vele nutteloze maar niet nadelige genen en ook die zijn gemeten zie ik hierboven , de garbage.
Als ik het nu goed begrijp is er dus slechts een soort genen dat niet ge-repliceert wordt... :)
Alleen van de nadelige genen die zorgen dat er geen replicatie kan plaatsvinden van de niet nadelige genen , vind geen replicatie plaats ?

Na deze moeizame inspanning even een hele simpele klus gedaan om zo mijn hersens ff rust te geven.
Onder het horen van de waterval vraag ik me af waarom er geen wezens in mijn lichaam zijn die kunnen leven van mijn afvalstoffen zodat ik niet steeds naar dat hokje hoef....

Weer helder terug dus :)

Mmm......sorry hoor....er schiet me zomaar een vraag te binnen....
Het zijn toch ook genen die bepalen hoe een dier eruit ziet ?
De genen bepaald toch ook de diverse onderdelen van het dier...alsook het uiterlijk , zoals bijv. de stand van de ogen, de bouw van de oren het typen vacht enz.enz. ?

Nu heb ik een probleempje met je stelling....
Als jongentje (met heel vroeger boompjes klimmen als favoriete bezigheid) een hele simpele vraag die in me opkomt.....waar is dan toch die voor dat doel zo handige staart aan mijn bescheiden achterkant gebleven?
Ik zal vast niet de enige zijn die in boompjes klom....al hoef ik niet meer te jagen en dus een hoog puntje te zoeken voor de uitkijk naar wild....
Misschien nutteloos bij het rechtop lopen ....maar uhhh nadelig lijkt het me soms nog steeds niet...

Waarom veranderen die genen dan wel als bepaalde onderdelen later nuttloos maar ook niet schadelijk lijken te zijn.
Zo zijn er toch vele nutteloze maar niet persee schadelijke of nadelige zaken veranderd ?


Juist...even zien hoor...
Die ogenschijnlijk nutteloze genen zijn dus nog wel aanwezig zo begrijp ik hieruit.
Maar we snappen eigenlijk niet waarom die er nog zitten...als ze toch waardeloos zijn....en hoe die doorgegeven zijn , zoals bijv. in dit lethargische verhaal ?

Dit zou dan een van die (in mijn ogen althans) op dat moment nutteloze genen zijn die toch op de een of andere manier behoorlijk ge-evolueert zou moeten zijn...maar dan duidelijk wel om een geheel andere reden....want anders komt deze toestand niet zichtbaar bij zoveel (prooi)dieren voor , toch ?


Mmm...valt me wat tegen van je
Aangezien prooidieren het zichtbaar meer lijken te hebben zegt me dat niet dat een roofdier niet net zoveel van deze genen-eigenschap bezit ...het roofdier zal alleen minder vaak in de situatie belanden zodat het zichtbaar wordt, toch ?
Daarnaast zijn (of tot voor kort waren) vele roofdieren tevens prooidier van een iets hoger op de ladder staand beestje ?

Ik moet er 2 berichten van maken dus ga hier zo verder.

Nick

trea hoex schreef op zaterdag 24 juni 2006, 20:24:


Ja, zal ik doen, we vinden dat hij enorm aan het groeien is nu, zeker als je hem vergelijkt met friemeltje Peyote.
Spirit is lang klein gebleven, maar nu wordt ie een bonk.
Hij is ook nog vrij licht in zijn vacht, bijna crémekleurig nog, ook al zie je dat hij wel wat Palominokleur begint te krijgen.

Gisteren heb ik trouwens voor het eerst tijdens een wandeling zijn halster uitgedaan en hem met alleen een touw om zijn hals naast me laten lopen.
Toen ik daar zo liep op het bospad bedacht ik me dat ik daar graag een foto had willen maken met mijn jaarling-hengstje, maar natuurlijk lag het apparaat thuis. Hou je nog tegoed van me. Ik was wel zeer trots op mijn grote kerel.

We zien nu ook heel veel verschil in karakter tussen hem een Peyote.
Spirit liet zich zowiezo de eerste maand niet aanraken, laat staan pakken, en Peyote komt naar je toe, sabbelt aan je haren, ploft voor je neus op de grond en gaat liggen slapen of kronkelt als een kat onder je handen om overal aangeraakt te worden. Spirit is echt een softie, een sulletje terwijl de kleine 4 dagen oude madame zich de kaas niet van het brood laat eten; Ze heeft al verscheidene keren naar ons gebokt, uitgehaald en is een kleine krachtige feeks. We krijgen nog heel wat te stellen met dat wichtje.

Maar beter een sul van een hengst dan een voorkruiper.
Het wachten is nu op de hormonenstoot, het is nog steeds heel rustig in hem. Soms begint het wat te kriebelen, maar hij krijgt het allemaal nog niet met elkaar gecombineerd, zien we
Moet wel zeggen dat ik hem dagelijks in mijn handen heb, naar de wei brengen doen Jack of ik zelf, wandelen ook, om alle hulpen 'zuiver' te houden, en ik 'gebruik' hem nu al als voorbeeldpaard bij het grondwerk. Gewoon : Jong geleerd....

Groetjes, Pien