Michiel schreef op donderdag 22 juni 2006, 18:50:


Heeft er al iemand aan gedacht dat dit paard misschien fysiek iets mankeert? Het laden is geen probleem, het rijden is het probleem, is het paard ineens blind in de trailer? Wat gebeurt er als de trailer stilstaat en dicht is? Is het paard misschien blind in de trailer? Is er een trailer met een licht dak geprobeerd? Een paard doet dit niet omdat ie er onderuit wil komen, deze paniek is wel heel erg echt.

Esther

epona schreef op donderdag 22 juni 2006, 20:38:


Yep...adrealine....ik heb maar weer eens de welbekende googlesite gebruikt en kwam het volgende tegen....dat zal misschien iets verklaren over het overlevingdrang en het plotseling opgeven daarvan...

Quote:
even in het kort:
normaal gesproken stijgt adrealine om ons lichaam te activeren, om vervolgens weer tot rust te komen stijgt het hormoon cortisol, hierdoor daalt de adrealine en dan daalt ook weer de cortisol.
Als door stress en spanning de adrealine lang hoog blijft , blijft ook het cortisol gehalte lang hoog in je bloed.
Dit kan gevaarlijk zijn voor *o.a.* het hart.

Noot:
Nu denken we even terug aan dier aangevallen dieren die niks meer doen ?
Ook bijv. mensen met een probleem aan het hart doen ineens niks meer ?

Het zou een slechte zaak zijn voor ons mensen om zo aan je dood te komen....maar daar is dan moedertje natuur weer....

Quote:

ons lichaam zit dan mooi in elkaar want om zichzelf te beschermen gooit hij het cortisol automatisch extreem omlaag om schade aan bijv het hart te voorkomen. maar het gevolg is dat het adrealine gehalte niet meer naar beneden gehaald wordt en daardoor is het lichaam constant in actieve toestand wat tot uitputting leidt.

einde quote.

En bij echte uitputting leidt dat dan weer tot een toestand waarbij je ook al niks meer kan doen , toch?
Dit zou dan zorgen , normaal gesproken dan, dat men eerst uit moet rusten alvoor men die adrealine weer op kan laten lopen en zo is het kringetje weer rond.

Dit is puur overleven....evolutie....en moedertje natuur ..... die uitstekend samenwerken... doorgaan tot je uitgeput bent en echt niet meer kan.
Als je als prooidier snel genoeg bent werkt het...ben je te traag...dan heb je pech...
Heb je het lichaam goed voor elkaar dan zal het bij de een wat langer duren voor je uitgeput bent....de andere....heeft alweer pech...

Helaas heeft dat uitgeputte dier >>> of dat dier waarvan het (misschien wat zwakke) hart voor die tijd problemen krijgt en het als verlamt blijft liggen ??? <<<< aan dat laatste natuurlijk weinig....das dan al opge... uhhhh opgevroten (half nederlands half belgs ? )

Op zich een leuke lijn om er eens verder in de duiken....maar het ging me om een bepaalde uitspraak....en die klopt nmm. nog steeds niet.

Evolutionair heeft nmm. deze lethargische/shock/narcose toestand geen doel als de prooi je al te pakken heeft en kan ook nooit als zodanig in de gene doorgegeven zijn.
Het lijkt me dat het dus puur een lichamelijke reactie is zoals bijv. hierboven beschreven >>>het echt niet meer kunnen door uitputting of hartprobleem.... of ....want die zijn er natuurlijk ook....het echt bewust opgeven om zo de rest van de kudde te redden <<<<
Nmm. is deze lethargische/shock/narcose toestand dus geen bewuste opgeroepen toestand om pijn te vermijden als je als dier aangevallen bent.
Das nml. nutteloos als je dood gaat en in de natuur is er erg weinig nuttloos....
Dit geleerde kan ook niet doorgegeven worden aan de volgende generatie als je dood bent.

Nick

Owja 1:
...bron:
http://www.me-cvs.nl/forum/viewtopic.php?id=8

Owja 2 :
Fantaseren deze mensen , dan doe ik dat uiteraard niet...ik heb slechts geknipt en geplakt wat ik ben tegengekomen he....
Maar ik vind dit een aanvaardbaardere theorie dan het bewust oproepen van deze fase.

iss schreef op donderdag 22 juni 2006, 9:56:


Dag Mirella,

Ik zou zelfs aanraden om level 1 van parelli te kopen en te gaan doen met je paard, als je paard ook bang is voor een klapperend zeil of iets ga daar eerst heel hard aan werken, zorg ervoor dat je met alle mogelijke spullen je paard kan aanraken of om hem heen kan houden. De friendly game van parelli, je paard is ontzettend zijn rechter hersenhelft aan het gebruiken, maar hij moet zijn linker hersen helft gebruiken, via de parelli methode krijg je haar zo mak als een lammetje en dan weet ik zeker dat het geen probleem meer is om in de trailer te staan, ik zou na het level 1 of hoger de dvd van trailerladen bekijken en praktiseren.
Je paard heeft gewoon echt een trauma, geen vertrouwen meer en dat moet ze terug winnen, met hulp van jou.

succes ermee!

groetjes Gemma

Dag allemaal,

Mijn dochters pony begon vorige zomer opvallend te schuren, in de winter was het weg en sinds maart is het weer begonnen. De DA heeft vorig jaar haar bloed laten testen en ze zou zomerrui hebben (9 op schaal van 10) ten gevolgen van die kleine vliegjes (colicoides). Sinds januari ben ik dus op aanraden gestart met een kuur van spuiten om "antisoffen op te bouwen" (ze wordt alle 14 dagen ingespoten).
Tot mijn grote frustratie heb ik de indruk dat het nu nog erger is dan vorige zomer. Niet enkel manen en staart maar ook al enkele kale plekken op de schoft en nek; en de veearts zegt "volhouden met die spuitjes..."
Wat mij opvalt, trouwens ook vorige zomer, is dat ze ook heel slecht haar winterharen verliest. Ze heeft er nu nog steeds (40%) lange winterharen. Het ziet er niet uit.
Ik zou denken dat er nog iets anders aan de hand is want ik ken nog paarden die schuren maar die hun vacht is wel uitgeruifd.
Tot overmaat van ramp is mijn merrie die vorige week bevallen is, nu ook stevig aan het schuren (vooral manen en in iets mindere maten de staart). Maar bij haar zou het wel kunnen omdat ze nog stevig wordt gevoerd.

Ik heb mij ook afgevraagd of de bomen die aan één zijde grenzen er iets mee te maken hebben (vooral berken,dennen en achteraan populieren). Aan de andere zijde kastanjes en eikebomen. Verder zijn er rondom weiden met koeien. Ze staan overdag buiten en 's nachts binnen, op vlas.

Aangezien ze aan huis staan is het erg frustrerend ze zo bezig te zien!!

Groetjes
Munia

Nick Altena schreef op donderdag 22 juni 2006, 21:50:


ok, ik geloof niet in een bewust oproepen van deze toestand door paarden hoor, het is wel een prettige bijkomstigheid van een anders pijnlijke dood en als het geen geevolueerd proces is dan denk ik de lethargische toestand erg in den beginne van de ontwikkeling is ontstaan en een soort oerinstinct is.
Wat menselijk gedrag betreft is het te leren pijn zodanig te ontkennen of juist aanvaarden dat de pijn niet meer bestaat. Zeker bij op zeer jonge leeftijd het regelmatig ervaren van pijn is de geest in staat zich te ontrekken aan de realiteit en is het in staat geen pijn meer te voelen. Ik denk dat een dergelijk proces ook denkbaar is bij paarden welke dag in dag uit in feite misbruikt worden door eigenaren die niet in staat zijn het wezen paard te doorgronden.
Hoewel het wel mogelijk is weer pijnrealiteit terug te krijgen, denk ik niet dat alles weer volledig te herstellen is.
Ina

Esther schreef op donderdag 22 juni 2006, 21:46:


We hebben hier elders nog een beetje over door zitten denken.
Esther kon hier wel eens gelijk hebben.
Vele paarden hebben moeite met zien in het schemer....dat zou hier ook wel eens kunnen spelen.
Bij stilstaan van de kar is het dan niet zon probleem...maar als dat ding gaat bewegen is het net een verschrikkelijke aardbeving met verschrikkelijk veel lawaai.....en dan met je ogen dicht...niet kunnen zien wat er gebeurd....das niet prettig.
Ik zou dus eerst de ogen maar eens laten controleren voordat je het aan een gedragsprobleem gaat wijten.

Heb je wel en voldoende verlichting in je kar? (lampje niet kappot??? )
Is het overdag misschien toch ook al redelijk donker in je kar als die dicht zit ?
Je zou dan kunnen proberen meer licht aan te brengen.
Muziek of opname van je stem kan ook rustgevend werken trouwens als het toch alleen om paniek gaat.

Als dat allemaal niet werkt zou IK niet meer met de kar weggaan...niet alleen maar voor eigen plezier.....uiterste nood is dan natuurlijk wat anders...

Nick

hallo,
in riel is een firma die verkoopt kruidenhooi,2euro per pak. dat is in noord brabant tegen tilburg aan,telefoonnummer is: 013 5181444 het bedrijf heet van eijk. ik heb ook net weer gehaald het komt uit duitsland heb ik begrepen.
ik hoop dat ik je hebt kunnen helpen. groetjes vroukje

Munia schreef op donderdag 22 juni 2006, 23:02:


Dag Munia, allereerst welkom op deze site! Wat jij 'zomerrui' noemt, noemen wij SeMe, Staart- en Manenekzeem. Hoogstwaarschijnlijk veroorzaakt door de Culloide Robertii. Die steekt, en spuit een klein beetje bloedverdunner in en daar kan jouw paard niet tegen. Een schrale troost: met jou zijn er heel veel paardeneigenaren die dit met lede ogen aan zien....
Een definitieve oplossing schijnt er nog niet te zijn, behalve de symptomen verlichten.
Dus: wondjes verzachten en vet houden + in sommige gevallen een beschermende deken op.

In jouw geval wordt jouw paard ingespoten met hetzelfde allergeen als het mugje inspuit. Iedere keer een klein beetje inspuiten, zodat je paard aan de stof went. Dit heet immunotherapie. De gedachte is dit: de gemiddelde tijdsduur van een allergie (bij mensen) duurt ongeveer 30 jaar.... 15 jaar opbouwen, 15 jaar afnemen... Het is dus zo, naarmate je langer last hebt van een allergie, deze af kan nemen en helemaal verdwijnen. Omdat je lichaam gewend is aan de allergene stof.
De immunotherapie, het innemen of inspuiten met de allergene stof, zorgt ervoor dat het lichaam versneld went aan het allergeen... Je kunt de allergie-tijd wel bekorten en pakweg in 3 jaar van je allergie afkomen....
Bij paarden zou het misschien iets sneller kunnen....
Omdat jouw paard met allergenen wordt ingespoten maar ook in kontakt komt met dezelfde allergenen als ze buiten loopt, heeft ze nu een heviger reactie. In feite krijgt ze een soort overdosering! Daarom lijkt het nu alsof het erger is.... en dat is ook zo.
Het lijkt alsof het lichaam dit niet aan kan en dat zou ook weleens heel goed de reden kunnen zijn waarom ze nu nog steeds geen goede zomervacht heeft
Ze heeft het heel druk met andere dingen! Onderschat vooral niet wat er in het lichaam gebeurd bij allergische reacties...

Of de immunotherapie aanslaat, dat kun je alleen maar uitproberen en afwachten.
Een andere reden voor die lange winterharen kan er wel zijn, maar dat kan je veearts beter beoordelen. Lees trouwens ook het verhaal op deze website eens (bij ONDERZOEK) over Insulinde-resistentie en Magsesium....
Verder is het heel belangrijk om SeMe-paarden absoluut geen suikers te voeren in de vorm van krachtvoer!
Ik neem aan dat ze volledig (overdag) weidegang hebben en dat moet voldoende zijn...

Verder weet ik niet of je paarden bij die bomen kunnen komen? Het is wel bekend dat de Culloide een voorkeur heeft als schuilplaats voor: hoog gras, bomen en struikgewas. Dit omdat het zeer slechte vliegers zijn.

Ik heb zelf ook een ekzemer, en deel je frustratie hoor!
Er zitten hier wel meer op het forum met ekzeemklanten....

Groetjes,

Wil.

vroukje van der wal schreef op donderdag 22 juni 2006, 23:56:


Hi Vroukje, je schrijft dat dit hooi uit Duitsland komt. Klinkt allemaal prima.
Maar, weet je wel heel zeker dat dit hooi geen giftig Jacob Kruiskruid bevat?
En hoe kontroleer je dit?
Niet uit nieuwsgierigheid hoor, maar wel als waarchuwing bedoeld!
Ik bedoel maar: ik zou wel honderd keer uitkijken als ik 'vreemd' hooi zou moeten aanschaffen! Zeker als ik niet weet waar het vandaan komt!
Voorzichtigheid lijkt mij geboden!

Groetjes,

Wil.

epona schreef op donderdag 22 juni 2006, 23:06:


ER heeft niemand maar dan ook niemand op dit forum beweerd dat dieren deze toestand "bewust "oproepen , heb alle mails ten beginne met die van mij er nog is op nagelezen en dit komt nergens ter sprake , weet dus ook niet waar het nu vandaan komt.

ik denk dat het wel goed zit het is een erkende firma en ze regelen en halen het hooi zelf,het is een groot bedrijf met stro,vlas,voeding noem maar op zij kunnen het risico toch ook niet nemen zij houden dat allemaal wel bij,en trouwens ze hebben zelf paarden staan die er gewoon van eten,die vrouw is mijn lesgeefster en erg betrokken met dieren,ziet snel als een paard iets heeft of niet fit is. nee ik maak mij geen zorgen ik voer yhet al jaren. vroukje

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 23 juni 2006, 0:06:


waar gaat het dan nou echt over ik ben het kwijt

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 23 juni 2006, 0:06:


Eddy....wil je bericht 43049 dan nog eens lezen....
ZO heb ik het nml. wel gelezen.
hier een klein stukje voor je:

Datum: maandag 19 juni 2006, 22:40 Nr:43049
Van: eddy DRUPPEL

een paard dat zich vastzet in een sloot zal in eerste instantie vechten (al naargelang het karakter van het paard langer of korter) maar zodra de shock en het krachtsverlies toeneemt geven ze zich gewonnen,

ze gaan in een soort van trance (dankzij een ingenieus systeem van moedertje natuur)

en zakken langzaam in een lethargische toestand .

Dit noodzakelijk afweermechanisme versneld de dood bij aanval door prooidieren

Door deze vegetatieve toestand waarin de prooidieren raken bij uitzichtloze situaties wordt eigenlijk het lijden verkort.

Nick