marjolijn schreef op woensdag 19 april 2006, 16:23:


Het feit dat belgen niet zo oud worden (ooit eens op een ander forum geplaatst, scheelt weer typen):
[i]'Jong en al versleten' Dit geldt dus voor de trekpaarden met beenproblemen die zowat bij elk trekpaard voorkomt. Enkelen die geen beenproblemen hebben worden vaker ouder en kan zelfs een leeftijd van 30 jaar bereiken!

Beenproblemen:
1 door overdreven beharing --> een ernstig onderbeen eczeem waardoor het paard het been stuk schuurt.
2 slechte kwaliteit van bot, pezen, banden en de hoeven en daaruit voortkomend slechte standen en gangen en daardoor (zie volgende punt)
3 op vroege leeftijd slijtage, artrose, verbening
4 ernstige mok, zelfs zo erg dat een paard afgemaakt moet worden omdat geen enkele DA er nog iets aan kan doen

Vroeger toen de paarden nog werkten werden ze veel ouder dan tegenwoordig. Kwam door natuurlijke selectie: zwakke paarden (lees: paarden met gebreken met name 'beenproblemen') waren niet geschikt voor het werk en werden opgeruimd. Daardoor bleven paarden met gezonde benen over.
Tegenwoordig werken de meeste trekpaarden niet meer dus vindt er geen natuurlijke selectie plaats, logisch. Dus moet de mens daarvoor zorgen en dat gebeurd niet. Díe paarden worden dus niet meer oud.
Kijk naar de hengstenkeuringen, waarom zijn de dekhengsten niet meer actief op de leeftijd van 7 á 8 jaar? Vanwege de beenproblemen dus.
De stamboeken zijn er eindelijk achter dat het zo niet verder kan en vinden dat er toch maar naar het beenwerk gekeken moet worden. Eindelijk![/i]

Esther schreef op woensdag 19 april 2006, 23:23:


Wat zijn dan de gevolgen Esther als ik vragen mag volgens jou ?

Nick Altena schreef op woensdag 19 april 2006, 23:40:


En de leidende merrie wordt van haar plaats afgestoten als zij te zwak wordt meestal door één van haar eigen dochters . Alleen maar uit respect en het wordt vriendelijk gevraagd? Dat bedoel ik met menselijke emoties toe te kennen aan dieren . Je gaat "goed bedoeld" maar onvermijdelijk de mist in. Dit heeft niets te maken de personnen zelf want dit zijn stuk voor stuk goedhartige mensen die het beste met de soort voorhebben maar het blijft fout.

Hallo allemaal,
Ik ben een beetje opzoek naar mensen die ervaring hebben met holistische dierenartsen. Ik wil graag weten hoe de ervaringen van iedereen zijn zodat ik me een beter beeld kan vormen over deze dierenarsten. Ik heb er zelf ook al wat over gelezen op het internet, en ik las ook dat bij emiel voest ook altijd een holistische dierenarts komt. Dus wilde ik graag weten wat jullie ervaringen zijn.

Ik zou zeggen schrijf maar raak!!!!

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 20 april 2006, 8:06:


In dit voorbeeld wordt het veulen behoorlijk mores geleerd zeg maar, door een kuddegenoot. Dat kuddegenoot is hier de issue. Een mens is geen kuddegenoot. Ik vind persoonlijk dat je dus heel erg voorzichtig moet zijn met het idee dat de mens even de leidersrol op zich neemt en een paard even mores leert door een join up. Veel mensen die paarden hebben weten niet hoe het in een kudde toegaat, maar gaan te pas en te onpas een join up doen, om een paard mores te leren. En maskeren dus projecteren hun eigen onvermogen op het paard. En dat vind ik dus vreselijk gevaarlijk. Die nuance is erg belangrijk. Ik heb de indruk dat er veels te makkelijk over wordt gedacht en de join up gezien wordt als de oplossing.
In een kudde gaan er heel wat meer signalen aan vooraf, paarden "lezen" elkaar. Slimme Hans vind ik dus ook een leuk voorbeeld, die "las" ook mensen, hij pikte de onbewuste lichaamstaal op van mensen.
Bij dit veulen in het verhaal had het grote gevolgen, de band met de vader was er niet meer. Daarom vind ik dat er niet zo makkelijk ge joinupped moet worden. De rules van gevangen dieren.

Esther

Pasterza schreef op donderdag 20 april 2006, 2:17:


Dit is een berichtje waarbij ik eigenlijk alleen maar uit mijn herinnering kan putten, dus als het niet waar is, heb ik het destijds als klein jongetje verkeerd gezien of begrepen.
Ik weet niet of het zo is, dat de paarden vroeger veel ouder werden. Mijn opa had altijd "Belzen" en de oudste is ooit 14 jaar geworden.
Er werd begonnen met een paard te beleren met 18 maanden en eenmaal 24 maanden geworden werd hij geschikt geacht om te werken. Uren achtereen ploegen , eggen, zware lasten trekken, betekende voor een paard wat verhoudings gewijs minder kan dan een shetlander, wat met zijn beendergestel zo'n 1000 kilo moet dragen terwijl dat nauwelijks zwaarder is dan een "normaal" paard, aanslag op aanslag voor het gestel.
Na de laatste olymische spelen raaakte ik aan de praat met een oud boertje, die ook nog met paarden gewerkt had en hij verbaasde zich erover dat Ankie en al die andere dressuurders op zulke oude paarden reden. Hij was van verbazing bijna van zijn stoel gevallen dat 15, 16 jarigen nog gebruikt werden en dat er twijfel was om dat het paard van Ankie nog zo jong was. Hij vond het allemaal stokoude dieren.
Mijn opa heeft altijd zeer getwijfeld aan het gebruik van ijzers (50 jaar geleden!) en me toen al voorgehouden dat de klappen op straat nooit goed konden zijn ( bv.afstanden van een "dag gaans" met een volle bietenwagen achter zich) Terneuzen - Breskens v.v. een dikke dertig kilometer enkele reis Maar ja, 't was zijn vak niet.......dus hij zou het wel niet weten.

Mogelijk dat een vrijer leven, op blote voeten, dus al een slok op een borrel zou schelen en dat punt 2 en 3 op die manier opgelost kunnen worden.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

reddertje schreef op woensdag 19 april 2006, 22:43:


:)
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Het hoeft je niet te verbazen Wil. Gisteren een gesprek gehad met een veearts die ruiterlijk toe gaf dat hij over hoeven maar zo'n ( 1 cm tussen duim en wijsvinger :) klein beetje les gehad had.
Verder dan weten welk ijzer voor welke ziekte "verlichting" geeft is hij niet gekomen. Eenmaal geconstateerd om welk probleem het gaat wordt de smid gebeld en de opdracht gegeven er een bepaald type ijzer onder te slaan.
Ik verwacht dat er weinig smeden zijn die dan aan de veearts vragen mag ik de foto's even zien.
Waarom he? Voor elke ziekte een ander ijzer, dus wat moet je dan moeilijk gaan zitten doen, kost allemaal tijd en tja, tijd is geld.
Dan zou je met die natuurlijk bekappers mee moeten denken en er niet eens een ijzer onder mogen slaan, dan wordt het helemaal lekker.
Eerst naar die veearts om die foto's te bekijken, dan naar die knol om alleen te bekappen.... Dus ipv meer geld voor mijn extra tijd vang ik minder!! Ja Doei! Waar gaat het nou om, om die knol die uiteindelijk toch bij de slager terecht komt, of om mij en mijn bloedjes van kinderen?

Zo wordt het niet alleen voor smeden hoog tijd om zich te bezinnen, ook veeartsen van "de oude stempel" zullen gaan merken dat natuurlijk bekappers bij hen geen klant worden als ze vinden dat hij verouderde inzichten heeft. Moet jij een veearts die zegt laat er maar een hartbarr ijzer onderslaan?

Laten die mensen erkennen dat ze eigenlijk weinig weten van de paardenvoet. Het is niet voor niks dat Hans Arendse het advies geeft iemand die specialist te bellen.

piet
nah' tuurlijk Natuurli

Esther schreef op woensdag 19 april 2006, 22:53:

Tuurlijk! Slim paard. Laat zijn domme baas al het werk doen, kijkt alleen maar naar de signaaltjes en hop.... weer wat verdiend. Zich ondertussen afvragend waarom die mensen in vredesnaam zo moeilijk doen, het leven kan toch zo simpel zijn.

Nick Altena schreef op woensdag 19 april 2006, 23:40:


Ja dat geloof ik je die rpaktijken zijn me ook al veel bekend in de sport jammer genoeg


ik had er al genoeg met 2


Ja was het maar waar dat wij eens de gedachtes van de paarden kregen te horen he...
Wij kunnen het wel aan de gezichts uitdrukkingen zien hoeveel 'plezier ze hebben (sarcastisch)
Ik geloof er helemaal niet in dat hij een paard er toe kan brenegn om zulke dingen leuk te vinden.
Of ze vinden het leuk of niet maar het is nog steeds de keuze van de mens
Ohja nog veel geluk met je lijn


Ook weer konden we ze hun maar vragen!!
Bij sommige zie je wel dat ze het gewoon uitzich zelf doen en dan denkt de ruiter 'Oh wat is dat nou? ik geef toch geen extra hulpen?'
Maar als iemand zegt 'kijk die loopt goed die vind dat zeker wel leuk!'
(paard heeft alleen maar een pijn/angst uitdrukking op zijn gezicht) 'wat een harmonie toch!!' (harmonie? welke harmonie?)
De ruiter vindt het leuk en wil ook zeggen dat zijn paard het leuk vind.
Wat het paard werkelijk vind tja daar geven de meeste nog niet eens om.
Ookal houden ze zo van het dier!!


Goed als jij lichaamstaal geweld vind ok in orde.
Maar ik heb het hier over sport?!
Als je lichaamstaal al geweldadig vind klinken wil je niet weten wat de rest allemaal doet.


En nog eens zwepen en sporen zijn maar een paar voorbeelden van dingen die in de sport gebruikt worden.


Daar ben ik het ook weer met je eens.
Maar wat ik weer met 'grof' (laatste keer haakjes vergeten) bedoel is hij slaat en trekt de paarden niet de box naar binnen maar probeeert het op een 'vriendelijke' (let op haakjes!!) manier dan de meeste het doen.
Leiderschap en respect kun je ook niet verdienen door geweld te gebruiken nog bij dieren nog bij mensen.
Your absolutely right!!


Psst Nick zou ik je een geheim verklappen...
Ik zit op school dan ken je wel alle woorden
En daar heb je weer gelijk in de natuur overleven de sterkeren die paarden hebben nu eenmaal geen keus als ze willen blijven overleven moeten ze zich wel bij de sterkere voegen.


Ach, professor of geen professor het was wel een goeie

Greetz Sky/Chantal

Ik heb sinds een jaar een schat van een paardjen gekocht. maar telkens ik ermee wil werken klapt hij toe en heeft hij 2 persoonlijkheden... dominant en bang. Dus de ééne moment moet ik hard zijn en de andere moment zacht.
Ik heb dan iemand laten komen die werkt met de methode van Voest maar die heeft me na 1 keer uit het programma gesmeten. Omdat ze het te druk had en volgens mij er haar zelf geen man op zag...Dus leuk is anders. Ik sta er nu terug alleen voor en als amateur is dat zeker niet alles met z'n paardje.
Hij is er wel al serieus op vooruit gegaan. In het begin mocht ik niet aan hem komen door vroegere mishandeling. Nu zit ik eigenlijk nog met 1 probleem vanaf ik er mij opzet (zonder bit en zadel zodat het niet te veel is in 1 keer) dan voel je zo zijn spieren opspannen en verstijft hij van angst... En stapt hij een paar passen en stopt terug. Ik weet totaal niet hoe ik hem vooruit kan krijgen. Ik wil er dus totaal niet op slaan!!!!! En hem laten ondervinden dat het ook leuk kan zijn en het allemaal niet zo erg is dat hij hem voorsteld...
Kan er iemand mij helpen en tips geven. Grondwerk doe ik dus ook maar hem vooruit krijgen is mijn grootste probleem eigenlijk.

xxx Margy
mijn e-mail is mdtweety33@hotmail.com

Margy schreef op donderdag 20 april 2006, 11:54:


Je vertelt niet hoe oud je paard is en hoelang hij al bereden is.
Ik neem aan nog jong en nog niet lang bereden.
Goed mogelijk dat hij bang is zijn balans kwijt te raken.

Persoonlijk zou ik clikkeren met hem en dus wat ie goed doet belonen volgens de clickermethode, maar dat gaat te ver om hier allemaal uit te leggen. Wat je ook kunt doen is hem op de wei zetten, erop gaan zitten en helemaal niets doen. Geen enkele beweging maken, behalve om de bladzij om te slaan van het boekje wat ondertussen zit te lezen :). Laat hem zelf bepalen wat hij doet, is dat grazen? ok!, is dat stilstaan ? ok! wandelen? ook goed. Laat hem wekenlang wennen aan het labiele evenwicht door dat extra gewicht op zijn rug. Als hij daar alle tijd voor krijgt , zal hij minder bang worden om te lopen.

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk