Frans,
De opmerkingen die jij de laatste dagen op je forum hebt geventileerd, doen mij besluiten nog een laatste keer te reageren. Ik was al gestopt omdat ik het zonde van mijn energie vond, nog langer op jouw welles/nietes gedoe te reageren.
De laatste dagen heb ik echter met stomme verbazing en onsteltenis je PN forum gevolgd. Je begint aardig wat van een goeroe weg te krijgen.
Ik weet wel dat ik dit jaar al 30 jaar intensief met paarden omga, waarvan 26 jaar in het bezit van 1 of meerdere paarden. Ik mag aannemen dat ik inmiddels toch wel een behoorlijke dosis ervaring in huis heb. Toch ben ik nog steeds niet uitgeleerd, dagelijks leer je bij, al lezend of pratend met anderen. Gelukkig maar. Zeker als het om het welzijn van mijn paarden gaat ben ik altijd bereid om van anderen wat aan te nemen en op z'n minst te onderzoeken.
Het meest storende op het PN forum vind ik wel de manier waarop jij goeie ideeen en tips van anderen bagatelliseert en torpedeert. Zeker een "webmaster" heeft een voorbeeld functie. Maar m.i. schiet jij dat doel aardig voorbij.
Waar haal jij bijv. het lef vandaan om iemand te adviseren "laat alsjeblieft nooit meer experimenteren met Prednison". Ben je nu ook al expert op het medische vlak? Iedereen heeft wel eens een goeie of slechte ervaring met een bepaald diergeneesmiddel, maar dat wil nog niet per definitie zeggen, dat je het alsjeblieft maar nooit meer moet gebruiken. Bovendien zijn er tegenwoordig ook zoveel alternatieven op medisch vlak, die veel of helemaal niet schadelijk zijn. Soms zelfs met nog betere resultaten, dan de reguliere. Ook hierover heb je al eerder je ongezouten mening gegeven. Nee, bloedonderzoeken e.d. zijn ook zinloos. Dus dan blijft er als ik jou moet geloven weinig anders over dan de NATUUR maar zijn gang te laten gaan. Arme paarden die zo'n denkende eigenaar hebben.

Mijn paard had verslagen droes en zijn luchtwegen zaten vol voortwoekerende ontstekingsverschijnselen, ik heb zelf mogen meekijken via een 'kijkbuis'. Drie klinieken hebben hem afgekeurd, en adviseerden hem als grasmaaier in de wei, of de slacht. Gelukkig kreeg ik een goeie tip, dat een dierenarts uit Drenthe hem weer kon oplappen. Jawel, 2 keer een tweewekelijks kuurtje Prednison en onze ruin was volkomen de oude. Na vier weken weer in zijn luchtwegen gekeken en alles was schoon. Ik heb nog jaren fantastisch met hem kunnen rijden zonder nog maar een spoortje van zijn kwaal. 100% genezen onvoorstelbaar. En ik was niet de enige. Div. mensen met paarden die al afgekeurd waren, zijn daar weer helemaal goed geworden. Deze DA adviseert echt niet te pas en te onpas Prednison, maar hij kent de risico's en weet zijn grenzen.

Dan de tip over een 'natuurlijke' smid in Assen via Bram. JIJ kent hem niet, DUS kan het niet wat zijn. Onbekend maakt onbemind, niet alleen in deze kwestie maar ook in vele andere, zie oudere discussies op het forum. Dit getuigd van een vergaande kortzichtigheid, grenzend aan hoogmoed waardoor anderen en andere paarden tekort worden gedaan en zelfs in gevaar gebracht kunnen worden. Wellicht verricht die man wel prima werk en zou je i.p.v. hem af te kraken, samen met hem de handen ineen kunnen slaan waardoor anderen ook weer geholpen kunnen worden.

Zoals je in weidebeheer over MCPP een groeihormoon praat!!!! Alsof het een redelijk 'natuurlijk' alternatief zou zijn. Nou Sorry Frans, ik heb het hier ook staan. Het is je reinste vergif, niet te krap, maar vooral voor boterbloemen heb je weinig andere keus. Ik heb wel een tip voor je. Als je nou dagelijks je weide uit zou mesten, krijg je aanmerkelijk minder onkruid, en kun je div. (ik wil niet zeggen alles) onkruiden gewoon met de blote handjes eruit trekken. Dat is bovendien heel NATUURLIJK, en heel THERAPEUTISCH.
Jouw verhaal dat paarden niet in stallen horen slaat ook nergens op. Emiel Voest bijv. heeft een grote open stal aangrenzend aan zijn weide. De paarden gaan in de loop van de dag uitzichzelf met veel plezier binnen staan. Wel is het zo dat daar een ontzettend dikke laag schoon stro in ligt, dus aangenaam. Dat jouw paarden liever niet de stal in gaan, zelfs 's winters niet, vind ik heel begrijpelijk. Een paar jaar geleden ben ik bij je geweest, je hebt een prachtige open stal, maar de vieze natte zooi op de bodem die jij waarschijnlijk 'natuurlijk' noemt, sorry ik kan me voorstellen dat daar geen paard in wil. Liever buiten in de kou, dan in je eigen mestprut soppen.
Ik kan zo nog een hele tijd doorgaan, maar nogmaals zonde van mijn energie. Dat was ook de reden waarom een aantal ex- PN forum lezers samen 4PK opgestart hebben. Niet omdat we boven de rest willen staan, maar omdat we samen op 1 lijn zitten wat betreft NATUURLIJKE omgang en verzorging van paarden. We kunnen nu zonder vervelende, alles-beter-wetende en arrogante interrupties van jou, gewoon info naar elkaar uitwisselen en van elkaar leren.,
Jouw mening "Paard Natuurlijk is opgezet en bedoeld voor mensen die dit begrijpen en deze visie ondersteunen" klopt van geen kant. De praktijk leert anders. Ik lees: "Paard Natuurlijk is opgezet en bedoeld voor mensen die het altijd en volledig met Frans Veldman eens zijn, "ja" en bewonderend naar hem knikken, en vooral geen eigen mening, tegenspraak en andere inzichten, kennis en ervaringen moeten ventileren." Goh, waar heb ik dat vaker gehoord. Ik heb geen goeroe nodig om op een paardvriendelijke en respectvolle manier te genieten van en met mijn paarden. Ik heb ook geen prikkend autosleuteltje nodig om mijn paard zijwaarts te laten gaan. Mijn stem is al voldoende. Natural horsemanship heb ik van een paard geleerd die drie jaar in de natuur heeft geleefd, en die mij met vallen en opstaan in 19 jaar tijds heeft bijgebracht over het hoe het werkelijk werkt. Op een pure manier die geen mens had kunnen evenaren, of zelfs maar kan copieeren. Een paard is zo een met de natuur en zit zo puur in elkaar, dat gaat ons verstand ver te boven. Mijn grote dank gaat daarom uit naar mijn Fjordenmerrie Vinni
Gegroet Henny Wittenaar

Hoi Kim;
Nou de laatste keer dan dat ik wat schrijf,niet onderbouwd maar uit ervaring......
Ik zou eerst maar eens een ring uit gaan zetten en je paard puur op lichaams-taal/houding door de ring heen sturen..
Letten op je positie tenopzichte van je paard,en je paard leren naar je stem te luisteren...Ik nog nooit gebruik gemaakt van enig hulpmiddel als armverlenger, sleutel,zweep of noem maar op.
Puur op stemhulp en houding kun je een paard ook leren mee te lopen,stoppen,keren, achterwaarts en ja zelfs zijwaarts voor je te gaan. 6oo kilo komt niet tegen je aan als jij de leider bent voor je paard....maar.......je moet het hem wel eerst leren natuurlijk en daar is geduld voor nodig....
De laatste keer schreef ik hier boven, heb sinds enige weken vol belangstelling deze site bezocht en veel geleerd maar vind dat het de laatste week goed de verkeerde kant op gaat met dit forum.......Voor mijn manier van denken zeer vreemde adviezen voor een paard natuurlijke/vriendelijke site en dan bedoel ik niet alleen het verhaal uit Spanje...
Wens jullie het beste .......
Groeten Nick

kim geyskens schreef op woensdag, 5 mei 2004, 21:09:

Nick schreef:
belangstelling deze site bezocht en veel geleerd maar vind dat het de
laatste week goed de verkeerde kant op gaat met dit forum.......Voor mijn
manier van denken zeer vreemde adviezen voor een paard
natuurlijke/vriendelijke site en dan bedoel ik niet alleen het verhaal uit
Spanje...
Wens jullie het beste ....... Groeten Nick

Hallo Nick!
Join the club! Neem 'es een kijkje op mijn website, en klik dan op "NH
mailgroep 4PK" (linksonder).
groetjes, Petra

Nick Altena schreef op woensdag, 5 mei 2004, 21:35:


hey nick,

dank je voor de suggestie, ik ga er hard aan werken en men best doen om mijn lichaams-taal/houding te verbeteren tegenover mijn knollie.
geduld is geen probleem, heb ik genoeg met dieren, als ik er maar mee kan bezig zijn maakt het me niet uit hoe lang het duurt.
bedankt, hoop dat het me gaat lukken.

groeten
kim

sannie schreef op woensdag, 5 mei 2004, 10:22:


He, dit is pas een goede uitleg. Ga is oefenen op de bank denk ik maar. Niet zo fijn voor de paarden om zo iemand met een klap op je rug te krijgen. Of iemand de om zijn hals hangt.

Michiel en Lianne schreef op woensdag, 5 mei 2004, 2:13:


Ik schreef nergens dat je je paard PIJN moet doen.


Het getuigt ook van onbegrip waarover ik het heb. Eerst met een paard gaan lopen? Hoe wou je dat doen als een paard tegen de druk ingaat? Mijns inziens is dat je een paard als allereerste leert wijken voor druk, als je er op tijd en op de goede manier mee begint hoeft dat niet met een autosleutel, en daarna pas kun je aan een halster gaan lopen.

Afgezien daarvan, als een paard vindt dat een ander paard moet wijken dan begint hij ook met zachte druk (orenspel) en uiteindelijk volgt ook een beet of iets dergelijks. Zo'n beet of trap komt wel wat harder aan dan een duwtje met een autosleutel.

Deze methode is de allervriendelijkste methode die er is.

Groeten,
Frans

Frans heeft hier inderdaad een punt lianne, lopen met men paard lukt niet, hij blijft gewoon lekker stappen en gaat tegentrekken als ik toch loop.
ik zal dus eerst echt moeten leren om hem te laten wennen aan druk zodat hij weet dat hij moet meegeven en niet tegentrekken.

greetz
kim

Frans Veldman schreef op maandag, 3 mei 2004, 23:48:


WAT?! Ik kan NIET geloven dat je de eigenaar of een werknemer met enige kennis van zaken van dat cetrum (de Wenning en St Bion die daaraan gerelateerd is) hebt gesproken.
Het NIET gebruiken van kunstmeststoffen (en chemische bestrijdingsmiddelen) maakt deel uit van de DEFINITIE van biologische landbouw. Dat kun je op iedere site en in ieder boek over dit onderwerp terugvinden. Ook op de site van De Wenning zelf.

Dat zij kunstmest geadviseerd zouden hebben is te vergelijken met dat jij (Frans) iemand zou adviseren om een paard zo veel mogelijk uren per dag op stal te zetten.

En GEEN bemesting geeft een grotere kans op hoefbevangenheid?! Wil je dat onderbouwen, want ik het het tegenovergestelde geleerd.


Jaja. En jij begint je verhaal dat je je weide-onderhoud zo natuurlijk mogelijk probeert te doen?! Of is ALLEEN de gezondheid van JOUW paarden belangrijk en de rest van de natuur kan barsten? Trouwens zelfs als dat zo is, moet je weten dat er al een relatie is aangetoond tussen de kans dat een paard een allergie ontwikkelt (pollenallergie, zomereczeem) en de hoeveelheid kunstmest en pesticiden die gebruikt worden op het graasland van het paard. Paard-NATUURLIJK?!

Eén van de problemen juist ook in Drenthe met het behoud van natuurlijke poelen en vennen is de hoge gehaltes aan MCPP die in het water terecht komen. De Drentsche AA is meermalen zo ernstig vervuild geweest met onder andere MCPP dat het waterbedrijf de waterinname tijdelijk moest stop zetten! Door regelgeving (o.a. het instellen van pesticide-vrije zones, sinds 1994) is de laatste jaren een verbetering te zien voor de Drentsche AA. Maar veel van de andere natuurlijke wateren zijn er ondermeer door gebruik van MCPP als onkruidbestrijder slecht aan toe ;-(

Lianne

Helene schreef op woensdag, 5 mei 2004, 14:16:


Werkt altijd!


Tuurlijk, klopt allemaal. Toch ken ik mensen die wat tenger zijn en een dikke Fjord hebben en gewoon fysieke kracht tekort komen om het dier te laten wijken. Dat is natuurlijk niet de eerste keer dat het gebeurt en deze dieren hebben inmiddels geleerd dat zij meer geduld hebben met leunen dan die mens. Een of twee keer heel langzaam een autosleutel tussen je vingers door laten glijden en ze denken dat je ineens sterker bent geworden en het geleun houdt op. In wezen niet anders dan sporen maar dan eenmalig.


Ik heb dit overigens uit de Parelli-cursus (hoewel daar een hoevenkrabber werd geadviseerd maar dan zou ik eerst moeten loslaten om zo'n ding te zoeken en een autosleutel kan ik ter plekke uit mijn zak toveren.

Groeten,
Frans

Dat je je hier niet thuis voelt, prima maar laat dit soort berichten dan ook zitten.

Groet Ilona

Isabel van der Made schreef op woensdag, 5 mei 2004, 14:34:


Ja en nee. Een merrie vind sex leuk omdat dat ingeprogrammeerd is juist voor de voortplanting. Bij mensen is dat evengoed zo. De natuur heeft ervoor gezorgd dat wij sex leuk vinden omdat er anders geen nakomelingen worden verwekt. Als sex niet leuk zou zijn dan zou je er toch niet aan beginnen? Wordt je alleen maar moe van.


Lang niet allemaal hoor!

Groeten,
Frans

kim geyskens schreef op woensdag, 5 mei 2004, 22:50:


Maar Kim, wie zegt dat je eerst met je paard moet gaan lopen? Ik begrijp niet op welk bericht Frans hier reageert, heb in de gauwigheid geen berichtje gevonden waarin jou wordt aangeraden met je paard te gaan lopen. Iedereen zegt dat je een vertrouwensband moet opbouwen, en dat jouw paard jou als leider moet gaan zien. Frans doet dat met een autosleutel, anderen met geduld en oefening.
Lichaamstaal wordt ook genoemd, erg belangrijk, en dat komt voort uit de overtuiging dat jij de leider bent. Begin bij jezelf, en probeer jezelf als leider te zien. Maak jezelf groot. Maar zoals ik geloof Lianne al zei, het is bijna niet te doen om dat via de mail uit te leggen.
Hoe dan ook, sterkte, en het zal vast lukken,
groet,
Isabel

cornelie schreef op woensdag, 5 mei 2004, 14:48:


Je haalt twee dingen door elkaar. Het verschil waar jij op doelt is dat mensen en die apen de enige soorten zijn die ook sex hebben buiten de ovulatie om. Bij ons (en die apen) heeft sex nog een extra functie maar dat valt buiten het bestek van deze lijst.


Niet 'zo maar', maar wel als ze hengstig is. Een merrie weet niet dat er een veulen van komt, daar doet ze het niet voor, maar omdat ze het op dat moment (onder invloed van hormonen) leuk vindt.

Groeten,
Frans

kim geyskens schreef op woensdag, 5 mei 2004, 22:35:

Nick,
Ik weet nog een práchtige Tiger Noriker hengst te staan in Baarle-Nassau. Hij was dekhengst bij de ZuchtVerein in Oostenrijk en mag nu een paardenmelkerij mede op gang houden. Hij zou eigenlijk voor de huifkar moeten, maar ze krijgen er hem geen respect bijgebracht. Er zit geen kwaad in, maar wel 1200 kilo lompigheid bíj zijn programma dekhengst. Bel ze eens! Ik heb het nummer voor je.

Nou Lianne, hier stond ik dus met mijn neus bovenop toen dit gesprek gevoerd werd.. Ik weet zo niet hoe die man heet, het is een oudere man en hij was geloof ik de pr-man.

Toen wij daar eens waren om een groentepakket te bestellen kwamen we met hem in gesprek en hij zei inderdaad dat het beter was om kunstmest te gebruiken. Ik vond het ook raar hoor! De reden die hij noemde was oa dat het veel minder in het grondwater terecht komt...


Toen ik vroeg waarom zij dan geen kunstmest mogen gebruiken zei hij dat dat inderdaad wel eens jammer was...

Don't blame the messenger...


Ja dat kan ik me voorstellen, ik ook altijd. Het heeft met fructaan te maken. Ik heb er een artikel over, en dat stuur ik je straks wel even per mail toe, daar staat eea duidelijk in uitgelegd.


hmmmm das idd ja... Heb je toevallig adressen van websites waar deze gegevens op staan oid?

groet Ilona