Frans,

Ik vind je nu wel erg in hokjes geest gaan denken.
Moet je perse nu strasser, whiteline strategie, Jamie jackson, four pointrim, Natural Balance, etc doen om een goed hoefsmid te zijn
Dit is klink klare onzin.
Hoefsmeden die alleen maar via een van deze manieren kunnen bekappen zijn in mijn ogen gewoon "hakkers"
Ik heb strasser trimmers bezig gezien en na 4 weken konden de paarden nog steeds niet lopen van de pijn in hun voeten.
En maar blijven snijden in de zool.
Ik heb zelf ook een 3 daagse strasser clinic gevolgt, dus ik weet wat het inhoudt.
Dr Strasser heeft heel veel te goeds te vertellen, maar het gaat fout als de cursisten naar huis worden gestuurd en het op hun eigen paarden gaan toepassen.
Er is 1 gediplomeerde strasser specialist in nederland en die heeft nog geen rijbewijs en moet alles met de trein doen.
Verder is er nog 1 in opleiding en zij doet goed werk.

Verder hebben we een heleboel hoefsmeden die na het volgen van een hoefverzorgings cursus zich professioneel gaan uitgeven voor "natuurlijk hoefsmid"
Sommige doen goed werk en andere zijn paarden aan het mishandelen.

Ik zal het nog maar een keer zeggen. Zodra mensen handen aan de hoeven van een paard moeten komen om deze te bewerken, dan is het niet "natuurlijk" meer.
Paarden in het wild leven op openvlakten die een harde ondergrond hebben en onze paarden leven op zachte klei- en zandgronden.
Dus we moeten geen appels met peren gaan zitten vergelijken.

Al die bekap methodes zijn ontwikkeld vanuit de visie hoe wilde paarden leven.
Dit na een onderzoek dat in 1986 en 1987 in Nevada is gehouden onder in het wild levende paarden.
Aan dit onderzoek hebben o.a. Jamie Jackson en Gene Ovnicek meegewerkt.
Dit onderzoek is verder uitgewerkt door Barbare Page die biologisch wetenschapper is.

In mijn ogen is een hoefsmid die zich heeft gespecialiseerd in het bekappen van paarden en ezels en die geen hoefijzers gebruikt een "natuurlijk hoefsmid"
Aangezien ik ook paarden besla, ben ik misschien geen natuurlijk hoefsmid.
Ik kan mee praten over alle stijlen die ik hierboven heb genoemd, want ik heb workshops, clinics en mijzelf ingelezen in de materie.
Overal heb ik de positieve dingen uitgehaald en dat is geworden wat ik nu ben.
Ik beperk mijzelf niet tot het alleen bekappen, maar geef paarden eigenaren ook een alternatief in de voor van hoefschoenen.
Voor mensen die toch hoefbeslag willen kan ik hoefijzers of kunstof hoefijzers aanbieden.

Ik weet dat je een gedreven man bent met je paarden en ik vind dat je een super site hebt opgezet.
Iedere beginnende paarden bezitter verwijs ik naar deze site, want je kan er alles vinden en vragen.
Soms is het een opendeur en soms gaat het heel diep.

Soms vind ik dat je te heftig reageert op sommige vragen die al 10 keer zijn beantwoord.
Hou het luchtig, want zo moet deze site blijven.

Gelukkig ben je geen goeroe als Emiel Voest, Monty Robbers, Pat Parelli of Dr. Strasser.
Dit zijn allemaal mensen die heel veel geld verdienen aan beginnende paardeneigenaren.
Hou dit zo en blijf goed werk doen.

Verder is de smid die ik aanbeveel uit Assen een goede hoefverzorger, die rustig bij paarden is en goed werk leverd.

M.vr.gr.
Bram de Langen

Frans Veldman schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 12:45:

bart schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 23:28:


In mijn ogen niet. Alleen maar de hoefijzers weglaten wil namelijk nog niet zeggen dat het een natuurlijke bekapping is.


Als iemand op dit forum vraagt naar een smid die natuurlijk kan bekappen dan mag je aannemen dat die persoon meer wil dan alleen maar een hoefsmid die op verzoek de ijzers weglaat. Ik vind het dan ook niet fair om de betreffende persoon te sturen naar "zomaar-een-smid" waarvan onduidelijk is of hij wel natuurlijk kan bekappen.
Vandaar ook mijn advies om even verder te vragen, waarmee ik eigenlijk bedoel "kijk uit, is dit wel waar je naar op zoek bent?".
Net zo goed als dat iedereen zich kan uitgeven als "hoefsmid" kan iemand net zo makkelijk beweren een "natuurlijke hoefsmid" te zijn.
De hoefsmid die jij adviseerde is volkomen onbekend in natuurlijke kringen, enige voorzichtigheid is dan ook op zijn plaats.

Groeten,
Frans

Eveline schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 22:00:


Eveline, bedankt voor je uitleg. Weer een stukje wijzer geworden...


Denk toch niet dat het voor mij een optie zou zijn..
Dan liever diepvries......

Overigens vind ik de vergelijking met een spiraal ook niet geheel terrecht en daarbij komt dat je zo'n ding zeker geen 10 jaar kan laten zitten.
Dit is door mij niet wetenschappelijk onderbouwd maar wel door praktijk ervaring van mijn neef met zijn vrouw (haha).
Ze raakte gewoon in verwachting omdat het ding totaal verroest was...

Ik ook niet meer...kan weinig wetenschappelijk onderleggen dus.....

Groetjes, Nick

Hallo,
Tot mijn verbijstering lees ik hier dat de web master van deze site het zeer paardvriendelijk vindt om een paard te leren wijken voor druk waarbij een autosleutel wordt gebruikt, als de trainer fysieke kracht tekort komt. Het paard leert dan te denken 'laat ik maar vast opzij gaan want dadelijk begint het weer heel erg te prikken'.
Ik vind dit helemaal GEEN voorbeeld van paardvriendelijk trainen. Het paard gehoorzaamt omdat er anders negatieve consequenties volgen. Dat is geen basis voor een paardvriendelijke methode!

Ook uit de inhoud van de web site krijg ik de idruk dat de webmaster(s) slechts 1 methode voorstaan, die koste wat 't kost goed zou moeten zijn, zelfs al heb een autosleutel nodig om je paard te forceren om te wijken, als je zelf nie hard genoeg kunt prikken. Jammer hoor. Natural Horsemanship en "savvy" betekent voor mij onder andere dat je inziet hebt in hoe een paard leert en dat je een koffer vol paadvriendelijke trainingsmogelijkheden als bagage hebt, waarbij je afhankelijk van de situatie en het individuele paard de beste mogelijkheid kiest. Het is NIET nodig om je paard pijn te doen als middel om hem iets te leren en paardvriendelijk is dat natuurlijk al helemaal nooit. Een beetje pijn of veel pijn doet er niet toe het gaat om het principe.
Mijn complimenten voor andere mensen die op dezelfde vraag gereageerd hebben door aan te bevelen eerst de relatie met het paard te verdiepen. Dat getuigt van respect voor het paard (een onmisbaar element van natural horsemanship), prikken met een autosleutel om een paard iets aan te leren is geen respect.
Lianne


Frans Veldman schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 21:50:>

groeten,
Lianne

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 21:48:

En? vond je wormen? Het is misschien wat koud nog om er veel te zien. Als ik lees dat je paddestoelen gezien hebt is er toch heel veel vertering. Prima dus. Een mesthoop waar wormen in zitten hoef je nooit te keren. De wormen zorgen voor voldoende zuurstof in de hoop omdat ze constant gangetjes graven. De hoop ligt het beste in de schaduw, eventueel kun je de boel afdekken met riet of als je dat hebt een oud stuk tapijt zodat er wel vocht door gaat maar geen uitdroging door de zon is. Over de engelse site.... Ja maar het is een van de beste die ik ken. In het buitenkland zijn ze gewoon veel verder met deze kennis. Maar als je iets wilt weten, vraag het me maar. Ik werk zelf al meer dan 10 jaar op deze manier. Al mijn organisch afval wordt zo vermindert met 90% en wat er over blijft is zwart goud en gaat bij mijn planten, groente en in mijn tuin.
Piet

Maaike schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 23:06:


In de gemeente Oostburg in Zeeland is weidegang van koeien verplicht
besluit van de gemeente raad !
Piet

Spirithorses schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 22:46:


Hallo zeg, heb je mijn verhaal wel goed gelezen!!??

Ik was uit de wagen gevallen, wat had ik moeten doen; loslaten?
Dan was ze er met kar en al vandoor gegaan met alle gevolgen van dien. Dat is even wat anders dan een bereden paard waar je vanaf valt en dat er vandoor gaat.

Op het moment dat ze wegschoot (dat kan altijd gebeuren al doe je nog zoveel grondwerk) was er niets aan de hand geweest als de wagen niet ongelukkigerwijs was omgekiept. Dan had ik haar wel kalm gekregen, want ze vertrouwt me wel degelijk en ik heb haar altijd zo gekalmeerd, dat had ik ook toen ik eenmaal bij haar was.

Ik deed het echt niet expres met mijn volle gewicht aan het bit gaan hangen. Ik vond het ook enorm zielig, maar de gevolgen waren waarschijnlijk nog veel zieliger als ze niet gestopt was.

Groeten,
Ingrid

Maaike schreef op dinsdag, 4 mei 2004, 23:06:
Hoi,
Uiteraard, het was ook maar een voorbeeld. Maar toch ben ik bang dat we met de paarden straks ook die kant uitgaan.

Jullie praten allemaal wel makkelijk over meerdere paarden bij elkaar in de wei of ze bij een boer zetten (en dan stukken fietsen), maar vroeger was dit eenvoudiger dan nu hoor. Als je al meer dan 3 pony's / paarden hebt lopen, moet je al aan bepaalde eisen gaan voldoen. Boeren hier zijn niet zo happig op meer paarden. Er gebeuren hier in de buurt ook heel wat illegale dingen om maar paarden te kunnen houden heb ik zo het idee. En ik krijg ook de indruk dat er steeds meer komen (meesten dus helaas wel in pensionstallen).

Daar komt vanzelf een keer een halt op. Hier in een naburig dorp wordt al geklaagd over de paardenpoep in het dorp en is het voorstel al bij de gemeente om ruiters en menners te gaan verplichten met drollenvanger of zgn. bezemwagen te gaan rijden.

Dus nog even en het is helemaal niet meer paard natuurlijk in Nederland.

Groeten,
Ingrid (die niet te pessimistisch wil zijn hoor).