e m kraak schreef op dinsdag 7 maart 2006, 2:54:
> Nu het kippenhok weer even periodiek uitgekakeld is wil ik
> graag een serieus bedoelde vraag stellen.
> Wie WIL (kijk es an, vrije wil... hoe on-OC!) op dit forum
> verder met mij onderzoeken hoe de omgang met paarden werkelijk
> in elkaar steekt? In aantoonbare/bewijsbare termen.
Licht er aan op wlke manier.
> Ik weet uiteraard heel goed dat ik het er naar gemaakt heb,
> maar is dat niet logisch als vrijwel alles wat met paarden
> (e.a. dieren) wordt uitgespookt direct is terug te voeren op
> behaviourisme??????
Lijkt mij wel.
> We hebben het hier toch niet over al dan niet "onethische"
> maatschappelijke aspecten maar gewoon over hoe we met onze
> paarden "verder" komen?
Dacht ik ook.
> Op zijn allerbest scoren onze huisdieren dan een
> slavenpositie, worden doodgeknuffeld tot vergeten en
> verwaarloosd, gemarteld zelfs, en was de slavernij niet
> "officieel afgeschaft"? Sorry, maar dat is het doel van mijn
> topic niet.
Geeft niet...er zijn er ook al velen mee bezig deze slavenpositie aan het licht te brengen
Zie het waterverhaal...voor slaven vind men ook niet zoveel nodig...die konden ook best wel...
> Ik dacht dat de meest methodische aanpak om "verder" te komen
> zou zijn hetgeen er reeds plaatsvindt en op de meest
> uiteenlopende wijzen onderwezen wordt, van min of meer
> traditionele "dressuur" tot allerlei "NH" varianten, te
> ontleden en duidelijk te maken dat dit alles rechtstreeks op
> OC/behaviourisme in te passen is. Daarom loont het nmm dat
> onderdeel aan de basis beet te pakken. Zolang je immers geen
> benul hebt van wat je aan het doen bent kom je toch niet toe
> aan hoe het zou kúnnen zijn?
Nee....zoals meten is weten, is gissen vast en zeker missen (speciaal voor Bel :) )
Zolang zelfs dit niet lukt weet ik
> niet wat ik met veel ingewikkelder "modern" cognitieve modellen
> aan moet, nog afgezien van dat ik er zelf weinig van weet omdat
> je ook die weer moet verdisconteren met de ethologie van een
> andere diersoort. Dat valt nog niet mee.
Ik vraag me dan ook af hoe je dit aan wilt pakken.
> Die ethologie, soorteigenheid, is belangrijk....
> het zijn nu eenmaal
> geen ratten. En paarden zijn geen mensen.
Dit is ook wat ik bedoelde in mijn lijn mensen denken...paarden....
> Een ander mooi
> voorbeeld is de vaardigheid tot het vormen van concepten van de
> 2e orde... bij duiven! (In experimenten werd die geleerd uit
> een grijs en een zwart vlak het grijze vlak te kiezen.
> Vervolgens werd het zwarte vlak vervangen door een wit. Wie wil
> mag nu gaan raden op die duiven het witte of het grijze vlak
> kozen. Oplossing volgt
).
Grijs.
> Mijn adagium hier op het forum is "De ontvanger bepaalt", wat
> als filter bij uitstek een cognitief begrip is, niet behaviouristisch zoals Inge's "Je krijgt wat je beloont".
Hier ben ik het NOG niet geheel mee met je eens.
Laten we het maar eens proberen dan met je uitleg :)
Het is een beloning (behaviouristisch) voor , maar ook in de ogen van , de ontvanger...anders kan je al niet spreken over een beloning?
Alleen of de beloning sterk genoeg is om te motiveren (krijgen wat je wilt) is dan de vraag ?
Er staat niet je krijgt
alleen maar wat je beloont ( in welke vorm die beloning dan ook is)...
Er staat ook niet dat je het niet of wel krijgt
zonder beloning ...
> Het moge duidelijk zijn wat mijn motivatie op ons forum is: ik heb soms heel
> veel aan jullie respons
Echt??? :)
> Wie het niet interesseert kan mijn posten gewoon overslaan. Maar als iedereen zich voornamelijk wezenloos ergert aan mijn "Marsiaanse" aanpak dan trek ik me wat dit aangaat wel terug op passender fora.
>
> Groeten, Egon
Als je te Marsiaans gaat schrijven stel ik je gewoon weer hele bewuste domme vragen zodat je weer in Jip en Janneke taal kan antwoorden
Owja...bij het evt. copieren van stukken in het Engels (aanhalen van voorbeelden cq teksten/onderzoeken) lijkt het mij wel makkelijk/handig als er een globale Nederlandse vertaling bij staat.....anders hek al meteen een probleem.
Zie het maar als dat iig. deze ontvanger dat dan als positieve beloning van jou afkomstig ervaart om mee te doen , zoals in de stelling van Inge ? :)
Nick
Warboel
