Els Kleverlaan schreef op woensdag 22 februari 2006, 13:59:


Bij ons vroeger op de manege was ook een pony die moeite had met plassen. Hij ging dan wel klaar staan maar er kwam voorlopig niks. Dan gingen we met z'n allen fluiten. Dan kwam de urine wel altijd.
Je kan idd proberen door elke keer als het paard urineert, dat je dan zelf fluit, zodat hij dat gaat koppelen. Misschien helpt het na een tijd.

Michiel schreef op woensdag 22 februari 2006, 13:57:


Foutje Michiel.....het is niet ....die geen zinvol verband hebben....maar die geen zinvol verband LIJKEN te hebben in jou ogen.
En deze opmerking valt me eigenlijk een beetje tegen om nu juist van jou te horen , zoals je steeds schrijft zo bezig te zijn met going with...

ELKE oefening is zinvol !
Al was het alleen maar om het wederzijdse vertrouwen op te bouwen tussen jou en je paard !
Al was het alleen maar om je paard te leren begrijpen !
Al was het alleen maar om jezelf te verbeteren in het vragen van dingen aan je paard zodat die dat ook begrijpt !

De oefeningen waarover hier regelmatig wordt gesproken lijken niet alleen maar zijn idd. ook kunstjes....maar dat is ALLES wat we een paard aanleren.
Of dit nu zitten is of eten uit een bak, het zijwaarts verplaatsen op commando of het geen angst hebben voor een wapperend zeiltje.
Alles wat we het paard aanleren is in feite een kunstje.

In het begin dacht ik ook, ik heb geen behoefte aan circus kunstjes.
Maar als je beter naar de oefeningen kijkt zie je dat je gewoon bezig bent,op je paard of naast je paard, met gym, spieroefeningen dus in al zijn vormen zover als jou creativiteit het kan bedenken.
Soepel maken en spieropbouw komt in heel veel (volgens mij elke) oefening tevoorschijn.

Naast het nut van die spier oefeningen heeft het ook voor de 2bener heel veel nut. Je leert uitstekend hoe je met je paard communiceerd, waar je tekort schiet of duidelijk genoeg bent.

hoor. I

Inderdaad....met een beetje fantasie kan je van alles bedenken.
Maar blijf wel denken aan het paard...die moet het niet alleen lichaamelijk maar ook geestelijk kunnen verwerken wat je vraagt.

Nick

Lowlandertje schreef op woensdag 22 februari 2006, 14:42:


Met grote verbazing heb ik deze lijn bekeken....
Kan iemand mij nu ook eens het NUT vertellen van het op commando laten plassen of poepen van een paard ????
Vertel eens HC , waarom zou je dit willen of zelfs willen weten ?
Ik begrijp hier werkelijk niks meer van.
Deze site staat er om bekend dat velen hier zo natuurlijk mogelijk bezig zijn in het belang van het paard en dan zouden we ze dit op commando gaan aanleren?
Waarom in vredesnaam ? Omdat je anders stront moet ruimen ?
In Japan worden mechanische dieren gemaakt....die schijten helemaal niet !

Nick

Yolanda Kuitert schreef op woensdag 22 februari 2006, 14:05:


Hallo, Yolanda!
Ik kan je van harte de heer van Dijk aanbevelen, hij zit in Heiligerlee bij Winschoten. Hij heeft bij mijn paard een vreselijke schouderblessure behandeld. Hij is ontzettend rustig en lief met paarden.
Tel. 0597-422511
Mobiel (van Dijk direct): 06-50502025
Groeten,
Monique

Nick Altena schreef op woensdag 22 februari 2006, 14:54:


Hoi Nick, ik weet niet of het nu zozeer onnatuurlijk bedoeld is... Buiten dit kunnen we wel natuurlijk bezig zijn, maar vooral in de steden krijgen ruiters kennelijk steeds meer commentaar op poepende paarden! Kan me levendig voorstellen dat dit een probleem zou kunnen worden. Want hoe ruim je mest achter de kont op als je aan het rijden bent? Ja, wij vinden het wel natuurlijk maar vele mensen komen steeds verder van de natuur af te staan en ergeren zich hieraan. Ik kan me dus zo voorstellen dat het daarom wel heel prettig is als je paard het b.v. al in de eerste paar honderd meter doet, vaak nog op het 'eigen' terrein.... Als je in een buitengebied woont, heb je geluk. Niemand stoort zich dan aan mest omdat er veelal brede bermen zijn waarin het terecht komt.
Buiten dit schijnen er paarden te zijn die het heel vervelend vinden om onder een ruiter of voor de wagen uitgebreid te gaan staan plassen of mesten.
Bij die paarden zou het een uitkomst zijn als ze dit doen voor het werk wat ze gaan verrichten. Dit is dus meer een kwestie van het dier niet willen belasten met een volle blaas.
En, zoals HC ook al aangeeft, vooral hengsten kunnen wel een half uur lopen zoeken naar DE juiste plek om een geurvlag te plaatsen... Die doen dat niet zomaar willekeurig. Ze lopen dan op eieren (volle blaas) maar willen gewoon niet overal!
Als je op dit moment aan het trainen bent is de aandacht van het dier afgeleid en kun je dus niet verder. Stoppen of afstappen helpt niet... want hij heeft nog niet DE juiste plek kunnen vinden....
In mijn geval is mijn ruin toevallig gemakkelijk. Ik voel wel dat hij moet plassen en geef hem dan ook de gelegenheid.... hij gaat wel uitgebreid onder het zadel staan plassen. Maar rij ik toevallig op straat, zal ik toch een berm op moeten zoeken zodat hij gras heeft. En dan nog kan het vele meters 'zoeken' naar de juiste plek zijn...
Het is dus waarschijnlijk van de schrijvers niet bedoeld als een circuskunstje maar meer een (soms) noodzakelijk iets.

Groetjes,
Wil.

Ga je dan een groot of een klein pak hooi kopen?
Want zelfs met 1 pak hooi ben je nergens hoor, een kleintje is zeker met een paar pony's binnen een paar uurtjes op.
Die van mij kregen toen het vroor allebei bijna een pak hooi per dag (nu staan ze op gras).

Ik krijg zo het vervelende vermoeden dat die nieuwe baas misschien wel helemaal niet zo goed voor je pony zorgt als jij dacht dat hij zou doen... Maar ach, misschien moet ik dat ook niet zeggen aangezien ik er verder niks van weet he...

yole schreef op dinsdag 21 februari 2006, 17:09:


Hoi,
I.v.m. kleigrond heb ik een paddock (20 x 20 mtr.) aan laten leggen met een bodem van puin (20cm.)met daarop een laag betongranulaat (10cm.) en daarop zandlaag van ongeveer 10-15 cm.
Ik gebruik de paddock niet om in te rijden maar wel om af en toe in te longeren. Dit gaat prima maar er moet nadien wel geharkt worden omdat anders het betongranulaat op sommige plekken zichtbaar wordt.

Lowlandertje schreef op woensdag 22 februari 2006, 9:56:


Ik schrijf dit niet om lullig te doen Ans, want ik ben er van over tuigd dat jij dit de beste manier vindt, maar het is enorm ver weg van mijn idee over paardvriendelijk trainen.
Sowieso kan er van alles gebeuren als een paard gaat hangen, ik wil ook niet weten wat er allemaal in de nek en hals verkeerd kan gaan als hij onderuitschuift, er toch iets breekt of weet ik wat.
Hoe werkt dit mee aan het verstevigen van de onderlinge band?
Je maakt je paard zo bang dat het eigenlijk alleen maar weg wil.
Ik zie hier geen positieve beloning in, hoogstens het weghalen van de dreiging. Ook vind ik het nogal iets dat je paard jouw aandacht probeert af te leiden met iets wat in mijn ogen ook heel fout is, maar wat je dan maar moet negeren omdat je iets anders aan wilt leren.
En vanuit dat halve of hele trauma vraag je of hij je wil vertrouwen want "die spuitbus is helemaal zo erg niet" .... .
Je overdondert de zintuigen van je paard zeg je.....
Zou het niet veel prettiger zijn wanneer je paard aan je vraagt: "oei, ik vind dat een doodeng ding, maar ik wil proberen er aan te wennen, help jij me?"


Hier ben je te laat. Je wilt hem belonen voor stil staan. Toch laat je hem eerst allerlei bewegingen maken, die je niet wilt zien.
waarom beloon je hem niet meteen voor stil staan?
Ga met je hand over het lijf zover dat hij nog rustig blijft staan (Bridge)en beloon hem, Ga nu een cm verder, blijft hij stil staan? bridge en beloon enz. enz. Zo zal je uiteindelijk je paard overal kunnen betasten, zonder dat hij slaat, op de meest paardvriendelijke manier.

verder en >

Dit kan op precies dezelfde manier als de vorige oefeningen.

Ergens schreef je "Piet beloont met voer", of woorden van die strekking.
Ja, uiteindelijk beloont Piet met voer, maar dat is niet waar het omdraait.
Het is de enige methode die ik ken waarbij je paard "mee gaat denken"
Wat dit inhoudt begrijp je pas als je het voor je ogen hebt zien gebeuren.
Dit is wat mijn paard en ik tegen hebben op het geven van rust als beloning. Als ik niet duidelijk aangeef dat de training is afgelopen is hij beledigd. Ook als ik onder de training afgeleid wordt, omdat ik bv andere mensen iets uitleg, zie ik dat hij dat vervelend vindt, omdat hij niet wil stoppen, maar door wil.
Treffend voorbeeld staat in Inge's boek, het is het hoofdsstuk waar ik met Shiny bezig ben om hem te laten wennen aan het opdoen van een schofttuig op zijn rug. Uiteindelijk vond hij zichzelf moedig genoeg om het enge ding op zijn rug te velen.


piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Idunn schreef op woensdag 22 februari 2006, 12:10:


Hey Saskia
bedankt voor de reactie, ik zal je advies ook opvolgen om hun het live te laten zien.
En ik moet me ook mijn dank geven aan Pien zonder haar goede instructies zat ik vandaag nog steeds maar op een level (dressuur met zweep, veel aansporen, foute zithouding, en van het paard 'winnen').
En Saskia bedankt voor je succeswens, ik zal mijn best doen om het later anderen bij te brengen

Groetjes Sky/Chantal

Lowlandertje schreef op woensdag 22 februari 2006, 9:35:


Als ik het nou van die optie bekijk kan het ook kloppen dat ze dan onder spanning staan, want ja als wij met ringsteken gaan beginnen word er ook vlak voor het begint gepoept en als alles weer voorbij is het het weer het zelfde liedje...

Wil schreef op woensdag 22 februari 2006, 15:15:


Zo is het Wil. Het is uiterst onplezierig rijden op een paard dat wel móet maat niet wíl plassen. Lijkt mij ook toe dat plassen of mesten op commando dan heel nuttig kan zijn. Heb er nooit bij stil gestaan dat dat zou kunnen. Fluiten schijnt wel eens te helpen, maar er is ook een boerengezegde: "'t is vergeefs dat men fluit als het paard niet pissen wil." Dus ach, het probleem is er van oudsher, mij benieuwen of er een oplossing komt.

Groetjes, Els.

Wil schreef op woensdag 22 februari 2006, 15:15:


Bedankt voor de helder onderbouwende uitleg.

Een bijkomende onhandigheid is dat de plekken die hij interessant vind altijd ergens wat strategisch hoger liggen dan de route. Het is wellicht voor diegene die met hun paard meegaan een ultiem bevredigende ervaring, maar ik vind het onprettig als mijn hengst ineens bedenkt dat een 2 meter hoge bult links in de binnenbocht boven de greppel wellicht... en in een miliseconde van denken doen maakt.
Ik ben al zadelvast dus die oefening heb ik ook niet nodig
Inmiddels weet ik aardig wat hij zoekt dus verrast hij me niet meer maar noch hij noch ik zijn dan bezig met waarmee we prettig en opbouwend bezig zouden kunnen zijn.

@fluiten: zoals ik eveneens al geschreven had is het koppelen van een cue geen punt. Door associatie is dat inderdaad makkelijk en dat hééft hij al door.
Het vinden van dé plek is echter belangrijker dan elke beloning die ik kan bedenken. Met name nu zijn hormoonspiegel weer duidelijk stijgt is dat helder

@Nick:
Het waaróm ik dat wil is verder eigenlijk helemaal niet relevant Nick; als de problematiek buiten jouw referentiekader ligt en je geen antwoord hebt hoef je niet te etaleren door het als kat te vermommen.

Verder bedankt voor het meedenken.

HC

Loes Scheres schreef op dinsdag 21 februari 2006, 19:59:


Nou wij hebben zelf thuis ook koeien, de paarden lopen regelmatig op de weide waar de kalveren hebben gelopen. Hier heb ik nooit problemen van ondervonden.

marjolein

ilja schreef op woensdag 22 februari 2006, 13:07:


Nou ik denk inderdaad dat het niet aan het zadel ligt, ik ken de mevrouw van de webshop persoonlijk en weet dat dat uitstekende zadels zijn met goede pasvorm.
Zou het niet zo kunnen zijn dat je paard juist schrikt van die zak op haar rug??. Hoe reageerd ze als jij er op hangt?
Als de zak er natuurlijk steeds afvalt wordt het vanzelf wel eng zoiets, of ze vind het juist leuk omdat ze succes heeft met het bokken/steigeren. Toch denk ik dat je het beste er zelf op kan gaan zitten, maarja ik kan me ook voorstellen dat je daar een beetje huiverig voor bent.

Succes.

Ik heb

Het is een nieuw rij examen. Je moet je voorlopige leervergunning BE aan vragen op het gemeentehuis. De aanvraag moet ingevuld worden door je begeleider (s) en op het gemeentehuis van je begeleider(s) afgestempeld worden. Je bezorgt het formulier bij je eigen gemeente, die je een voorlopige leervergunning geeft. Deze is 1 jaar geldig, je moet dus binnen het jaar een praktisch rijexamen afleggen. Voor de maneuvers die je doet kun je best een rijschool of iemand die recent zijn examen gedaan heeft, contacteren.