Hier kom ik weer even uit 'leesmode' (ik loop meestal te veel achter met lezen om te kunnen reageren) omdat ik een link kwijt ben. Naar aanleiding van de (zeer interessante) zadeldiscussies zijn oa. ook een aantal meetmethoden aangehaald, ik heb een hoop berichten opnieuw bekeken, de meeste links heb ik teruggevonden en gaan om onbetaalbare computer-druksensor-combinaties. Ik herinner mij echter dat er een simpel systeem was dat een redelijk mooi idee gaf van de drukverdeling (eigenlijk lokalisatie van drukpunten), een soort zadeldoekvormige plastic huls gevuld met plasticine oid. om onder het zadel te leggen tijdens het rijden en dan gewoon op zicht af te lezen waar en hoeveel ie ingedrukt is. Een simpel systeem dat niet alles vertelt maar wel betaalbaar was dacht ik. Wie heeft die link nog? Ik dacht dat HC hem geplaatst had maar ben niet zeker...

Alvast bedankt,
Nathalie

PS. Nu ik toch eens iets schrijf: een heel dikke pluim voor de schrijvers in dit forum! Ik heb de laatste tijd weer veel bijgeleerd, veel stof tot nadenken gekregen ook.

Christel Provaas schreef op vrijdag 17 februari 2006, 17:46:


mag ook maar liever zonder bit

Jacqueline

jacqueline postmes schreef :

Nou eh.... , dat kunnen we hier ook wel

Groet, Pien

Nick Altena schreef op vrijdag 17 februari 2006, 18:20:


Nick je hebt inderdaad gelijk dat je dan de theorie beter snapt van het clickeren. Maar om even terug te komen op het onderwerp of je het er echt mee eens bent gaat het voor mij wat ver als er gezegd wordt dat ze een kind bijv. kunnen laten worden wat zij willen bijv. advocaat. Of zijn jullie het hiermee eens?

Groetjes Evy

Spirit schreef op vrijdag 17 februari 2006, 19:17:


dat is al erg geneog maar dat ze gaan vertellen dat het zo hoort
is helemaal niet te bevatten

Jacqueline

Cindy Denkers schreef op donderdag 16 februari 2006, 10:56:


Natuurlijk bekappen werkt altijd. De natuurlijke hoef als referentie en er naar toe werken het zo te krijgen en te behouden is natuurlijk het streven. Ook ik heb mijn paard nog niet optimaal als ik zou willen, wat betreft weidegang,maar dat wil niet zeggen dat ik mijn paard dan maar traditioneel moet bekappen. Dat zou evengoed niet helpen. En ijzers is geen optie meer voor mij en wat mij betreft voor niemand, want er zijn genoeg alternatieven, zoals hoefschoenen. Het hoefmechanisme moet goed kunnen werken. Dat gaat beter met hoefschoenen, die je na het rijden ook nog munt uittrekken, dan met ijzers. En ondertussen werken naar optimalisering van het houden van je paard. Mensen die hun " oude gewoontes" wat betreft het houden van paarden in boxen, met dekken op, porties krachtvoer, etc. etc. zullen waarschijnlijk niet erop uit zijn hun paard natuurlijk te laten bekappen, of zelf doen, en hoefschoenen aanschaffen.
Maar er komen er steeds meer die hun paard wel buiten laten lopen.
Mijn Fjord staat nu in een ruime stal met harde bodem, natuurlijk bekapt en het gaat steeds beter. Ondertussen kijk ik uit naar een andere mogelijkheid op dezelfde plaats of ergens anders (meest waarschijnlijk) om mijn paard te houden. Maar natuurlijk bekappen is voor mij de juiste manier van verzorging.

Ilona Kooistra schreef op vrijdag 17 februari 2006, 15:20:


Bedankt, ik ga morgen aan t werk
groetjes
Belinda

Nick Altena schreef op vrijdag 17 februari 2006, 18:20:


Niet verkeerd. Absoluut niet. Het is juist zinvol dat je de achtergrond van een training begrijpt voordat je met een training begint.
Het viel mij alleen op dat vooral Egon iedere keer maar wees op de Skinnercursus als iemand vragen over clickertraing had. En ik kreeg de indruk dat daar meer belang aan werd gehecht dan aan de training op zich.
Vandaar mijn reactie.
Skinner is enkel maar Skinner. Niet meer dan dat.

Groetjes,
Cassandra

Fred Emmerig schreef op vrijdag 17 februari 2006, 20:03:


Jaaaaaaaaa, ginder in het noorden, daar kan dat mss, zegt men hier. Maar hier zijn de bodems veel harder dan ginder dus kan het niet. Bovendien is het slecht voor de pezen en gewrichten om zo laag op de hielen te staan. Ze kunnen mij niet overhalen om er terug ijzers onder te zetten maar willen mij wel waarschuwen dat ik best niet teveel spring met mijn paard want hij heeft geen ijzers onder en dus geen goede schokdemping. Ik blijf ijzervrij maar vind het toch wel moeilijk om telkens weer die tegenwind te horen. Elke keer 1 van de paarden een beetje gevoelig loopt.... zie je wel, t gaat ni goed he. We houden koppig vol.
groetjes
Belinda

Fred Emmerig schreef op vrijdag 17 februari 2006, 20:03:


Jaaaaaaaaa, ginder in het noorden, daar kan dat mss, zegt men hier. Maar hier zijn de bodems veel harder dan ginder dus kan het niet. Bovendien is het slecht voor de pezen en gewrichten om zo laag op de hielen te staan. Ze kunnen mij niet overhalen om er terug ijzers onder te zetten maar willen mij wel waarschuwen dat ik best niet teveel spring met mijn paard want hij heeft geen ijzers onder en dus geen goede schokdemping. Ik blijf ijzervrij maar vind het toch wel moeilijk om telkens weer die tegenwind te horen. Elke keer 1 van de paarden een beetje gevoelig loopt.... zie je wel, t gaat ni goed he. We houden koppig vol.
groetjes
Belinda

belinda defraene schreef op vrijdag 17 februari 2006, 20:10:


Was ik nog vergeten zeggen. Gedurende de 4 maanden dat ze van de ijzers af is loopt ze redelijk goed, vantijd effe gevoelig over de losse stenen. Vandaag heb ik haar bezig gezien in de piste en ze heeft duidelijk een probleem. Nu lijkt het erop dat ze wat mank loopt aan de hoef die niet gedaan is. t Is niet erg maar t moet wel lukken dat t net nu begint na die "kapbeurt". Zal haar morgen nog es in het oog houden. Suggesties of ideeen?
Belinda

Evy14 schreef op vrijdag 17 februari 2006, 19:36:


Nee, dat vind ik dikke onzin....dat licht natuurlijk ook aan het leervermogen van dat kind of welk ander dier dan ook.
Nick

Cassandra Berg schreef op vrijdag 17 februari 2006, 20:39:


Misschien omdat ook Egon het belangrijk vind dat men weet / inzicht krijgt waar men mee bezig is?
Misschien juist om de verschillen in trainings vormen duidelijker te laten maken cq kunnen inzien als je zelf bezig bent.

IK ben in iedergeval blij met de aandacht die hij er aan gegeven heeft.
Ik vind het moeilijke theorie, vooral omdat de cursus in technies engels is.
Maar had hij het niet genoemd dan was IK er nog lang niet achter gekomen dat het te vinden was op I-net.
Ofwel....het lag nog niet in mijn intresse voordat Egon er over begon....ik had er zelfs nog nooit over gehoord.....nu dus wel....

Door de minimale reacties die er op het forum over zijn geplaatst (niks geen vragen ofzo) zal Egon de indruk hebben dat er nog steeds weinig intressen voor is en dat zal hij jammer vinden.

Misschien ook alleen maar zodat we Egon's schrijven beter begrijpen zijn door velen onbegrepen marsiaans :)

Maar goed...dat kan hij zelf waarschijnlijk beter beantwoorden want dit zijn ook maar gedachtes van mij....
Nick

Piet schreef :

Ik ben het met je eens Piet (nooit geweten dat jij hier ook zo over denkt).
In mijn omgang en trainen -ik blijf het een rótwoord vinden- met mijn paarden heb ik ondervonden dat ik volledig kan vertrouwen op dat wat mijn gevoel mij zegt. En dat leer je niet uit een boekje.
(En ik ben echt niet zo goed met dat gevoel hoor, alleen wel in relatie tot mijn paarden).
Daarom ook geloof ik niet in 'die ene' allesomvattende methode, omdat ieder individu zijn of haar eigen karakter/temperament/bagage heeft en je per paard, per situatie moet kunnen en durven kiezen voor een eigen persoonsgerichte benadering/aanpak.

Oké, als ik het goed begrijp is het Skinner gebeuren 'slechts' een aanvullende of ondersteunende theorie die mij vertelt hoe het paard leert, maar waarom heb ik er elke keer dat ik het bestand (de link) open toch zo'n aversie tegen?
K vind het zo'n doodsaaie en werkelijk oninteressante kost.

En ik vind dus ook niet dat ik nu mijn paard minder begrijp en mijn paard mij niet zo goed snapt.
Gaat het er niet gewoon om dat je op het juiste moment de juiste handeling verricht? Wel op precies het juiste moment.
En dat je goed leert in te spelen op dat wat het paard jou aanbiedt?
Dat je kijkt, dat je voelt. Ik kan het niet genoeg benadrukken.
Dat je verder uit ervaring leert dat je best kunt vertrouwen op dat gevoel en je intuïtie? Want ja, je krijgt het gelijk terug

Zonder opschepperig over te willen komen heb ik wel het gevoel dat ik van ieder van mijn 9 paarden precies weet hoe ze die dag in hun vel zitten, nouja goed, daar stem je dan je dag op af he.
En er zit er echt wel eens een bij die die dag gewoon geen zin heeft, nou.... dan niet. Of juist wel.

Ik kan daar zoveel theorieën op loslaten, en of dat vrije wil is, eigen keuze of aangeleerde hulpeloosheid, maar feit is dat er soms heel veel kan zijn en soms gewoon effe niks.
En soms moet je daar doorheen, dan ís er gewoon even geen vrije wil, en soms moet je het toch echt even loslaten en gewoon niks willen.
Zoals vandaag toen Winner de drie koudbloeden even vierkant het hek doorschopte omdat wij even dachten ze in een andere volgorde te moeten voeren. (Hadden we met ons alleen weer onze portie adrenaline voor vandaag)
En wat was het een fijn gevoel toen we dat hek weer gerepareerd hadden.

Heel basaal. En toch heb ik het zo eigenlijk het liefst....
Want dat dwingt mij erbij te blijven met mijn gedachten en te blijven kijken.

Dan heb ik het maar niet begrepen.

Groet, Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship - Natuurlijk Bekappen

belinda defraene schreef op vrijdag 17 februari 2006, 21:00:


dat is niet zo gek, het is ze op schoenen loop met een lage en een hoge hak.
dan loop je ook niet lekker.

Jacqueline