Hoi Els,
Onze Haflinger Diesel beet en trapte toen hij bij ons kwam, nu een aantal maanden geleden.
Hij heeft zelfs iemand in het oor gebeten met als resultaat 6 hechtingen!
(leuk, was hij net één week bij ons, dus je begrijpt hoe geschokt we waren).

De oorzaak van zijn gedrag lag in een veel te ruwe en hardhandige behandeling van zijn vorige eigenaar (die overigens de beste bedoelingen had, maar gewoon dacht dat je zo paarden moest opvoeden).
Dies had nog nooit een soortgenoot van dichtbij gezien en beschermde ieder paard dat bij hem in de buurt was tegen ons, mensen.

Ja, het was best een beetje spannend in het begin, want als je met je rug naar hem toestond kon hij wel eens onvoorspelbaar reageren en hem vanachter benaderen leverde platte oren op, kontengedraai en dreigen dattie zou gaan trappen.
En aan de voorkant waren er wel dreigende tanden!
Eén bonk agressie, bah, als ik daar nog aan terugdenk....

Wat we eraan gedaan hebben ?
Eigenlijk heel weinig, we zijn een hele tijd alle confrontatie uit de weg gegaan zodat hij geen reden had om boos of bang te reageren.
Niet met onze rug naar hem toe gaan staan, geen drukke bewegingen maken, rustig praten, hem niet ongevraagd aanraken (daar had hij een hekel aan).
Niet alleen de wei in om een paard te halen , maar altijd met 2 man, want ja, veiligheid boven alles.

Let wel, we gingen de confrontatie uit de weg, maar niet hem !

Zo stond hij je vanaf een afstand gade te slaan en kreeg hij al gauw in de gaten dat we niet bedreigend waren en er altijd paarden om hem heen bleven als een ander even weggehaald werd.
Met voeren raakten we hem heel even aan, elke keer op dezelfde plek (duidelijkheid) en daar wende hij al gauw aan.

We zijn nu nog geen half jaar verder en het gaat prima met hem, al houdt ie er nog steeds niet van geknuffeld en overdadig aangeraakt te worden. Gewoon het nodig gangbare, maar als je knuffelzin hebt pak je maar een ander paard. Hij blijft éénkennig, waakt als een herdershond over ons en de zijnen, moet nog steeds niks hebben van druk gedoe. Als ik bijvoorbeeld op hem rijd en in de bak aanwijzingen geef aan de andere rijders merk ik ergernis bij hem.
Hij houdt niet van harde geluiden.
Hij kan nog heel af en toe gestresst reageren wanneer hij situaties niet kan peilen en dat levert nu nog mondgeflapper op, of hij draait zich om en gaat weg.
Wat ik nu wel elke dag doe is zijn hoofd in mijn armen nemen en over zijn ogen aaien waarbij ik tegen hem zeg : "We hebben vandaag nog niet geknuffeld en dat ga ik nu doen"
Iedere dag weer hetzelfde, ik had ontdekt dat hij dat wel prettig vindt, het is een soort ritueel tussen ons tweeen geworden.

Bij vreemden kan ik hem niet helemaal vertrouwen, dat is meer een angstfactor dan agressie en hij heeft het alleen op de grond want rijden met hem zet zijn oren naar voren en dat vindt ie féést!
Ik denk wel dat dit nog een hele tijd zo blijven zal.

Ik zou je willen aanraden te gaan onderzoeken wat de oorzaak is van het bijtgedrag van jouw paard, voor zover dat niet gewoon hengstenbijterij is, (niet dat ik dat dan zou goedkeuren), maar er zijn verschillende redenen waarom een paard bijtgedrag vertoont en geen van allen is normaal. Ik vind dat er een verschil is tussen dominant bijten en bijten vanuit angst.

Van Diesel weten we inmiddels dat het geen agressie was maar pure angst. Zou ik hem daarvoor op zijn lazer hebben gegegeven dan had ik zijn probleem alleen maar erger gemaakt en werd hij bevestigd in zijn denken dat mensen niet te vertrouwen zijn.

Ik wens je veel succes en anders vraag je maar.

Groet, Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

e m kraak schreef op donderdag 12 januari 2006, 19:48:


Lieve Egon, ik vind je een schat, maar je bent weer helemaal op de Marsiaanse toer.

En dan nu in het Nederlands....

Groet, Pien

Ilona Kooistra schreef op woensdag 11 januari 2006, 23:04:


Fijn Ilona, dat jullie het feest verplaatst hebben want wij waren een van de feestgangers die uiteindelijk niet konden vanwege onze werkzaamheden.
Bij deze bied ik aan om een open paardrijles te komen geven, bij wijze van demo, en als dat mag op jullie paarden!
We zullen alles in het werk stellen om er de volgende keer wel bij te kunnen zijn.

Groetjes, Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

e m kraak schreef :

Ik ben het met je eens Egon, want het blijft een emotionele druppel op een gloeiende plaat.
Als ik alle aanbiedingen kon geloven had ik nu wel 30 zielige paarden hier rondlopen, terwijl het vinden van een goed adres bijna bij god onmogelijk is.

Ja, ze willen allemaal wel een leuk gratis paard, maar ze moeten d'r wel op kunnen rijen he.
Als ik vervolgens erbij vertel dat dat en dat paard ergens versleten is, of niet makkelijk in de omgang, of dat je gewoon een tijd heel erg rekening met hem moet houden, dan hoeft het al niet meer.

Tis niet voor niks dat die paarden gratis weggaan, alhoewel er vaak wel heel 'goede' tussen zitten.
Ik ben zelf op deze manier aan de meeste van mijn lespaarden gekomen en die doen het dondersgoed !!!!
Maar ze hadden allemaal, stuk voor stuk, een jaar nodig om weer het paard te kunnen worden dat ze graag hadden willen zijn....

Je hebt dus ook te maken met de geduldsfactor, reken voor de meeste paarden een jaar voordat ze hersteld zijn van hun geestelijke en lichamelijke trauma's (als ze die hebben) of het duurt ook vaak nog eens een tijd voordat het paard volledig geacclimatiseerd is in de groep en de hoeven volledig genezen zijn , want de meesten komen hier vanuit jarenlang stalarrest op ijzers.
En ja, laten we eerlijk zijn : Wie gaat er nu een aantal maanden grondwerk doen en een band met het paard opbouwen of het paard de tijd geven zijn hoeven te laten herstellen?

Nee, gereden moet er worden, want het moet wel voldoen he....
(Waar heb je anders je paard voor, toch?)

Jammer.
Dat is de reden dat ook ik ben moeten gaan selecteren, hoe hard het ook klinkt. Zieke of niet herplaatsbare paarden neem ik niet meer op, tenzij ik van mezelf weet dat het paard hier blijven kan en ik hem beter krijg.
Heeft geen zin uit louter medelijden een paard op te nemen, je zeult het paard alleen maar van de één naar de ander, het voldoet niet en je verliest alle controle over wat ze met het dier doen.

Er zijn nou eenmaal teveel paarden in deze wereld, waarvan het merendeel gefokt is door broodfokkers, uit zieke of slechte merries die niet goed genoeg waren om te werken, nou, dan maar een veulentje, brengt ze tenminste nog iets op.
Maar niemand realiseert zich dat het probleem daardoor alleen maar erger wordt, want iemand moet die veulentjes kopen....

Wat ik verder tegenkom is dat er vreselijk gezeuld wordt met zieke paarden, vandaag ook weer zo'n voorbeeld van iemand die zijn paard met artrose wegdoet omdat het niet meer geschikt is voor wedstrijden.
Kan het mooi de recreatie in, net alsof recreatie geen sport is, maar 'wandelen' betekent, of niks meer te hoeven doen.

Echt, dan denk ik : Waar ben je nu mee bezig, je verkoopt je paard dat pijn heeft aan een ander die er vervolgens een hoop werk, tijd en geld instopt om vervolgens van de DA te moeten horen dat het paard niet meer meekan.
En zo komt het paard alsnog via een omweg in de handel of gaat het naar het slachthuis.
Dan maar beter meteen naar het slachthuis !
En ergens maar hopen dat er niet zo'n goedbedoelende dierenvriend komt die het dier wil redden van de slacht!

Wat een leed allemaal !

Groet, Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

Cledisa schreef :


Ja hoor, van alle paarden die ik in het afgelopen jaar gekregen of voor de slachtprijs gekocht heb, heb ik nog contact met de eigenaars.

Ook van de paarden waarbij ik heb bemiddeld.

Gelukkig wel ja. Tis niet alleen maar ellende hoor....
Groet, Pien

Ik weet niets van dat klikkeren. Ik kom het alleen hier iedere keer tegen. En ik was gewoon zomaar nieuwsgierig. Als je een paard straft en beloont doormiddel van een klikgeluidje, wat doe je dan als je een keer die klikker niet bij je hebt.

Cassandra

Spirithorses schreef op donderdag 12 januari 2006, 20:07:


Wát snap je er niet aan?

Ilona Kooistra schreef op donderdag 12 januari 2006, 18:43:


Voor de weide periode stond ze op 4kg merrie brok en jammer genoeg toen maar 1x daags hooi. In april vorig jaar is ze van stal verhuisd daar kreeg ze 3 kg prestatie/sportbrok aangevuld met wat haver en 3x daags 2 plakken hooi.
Van mei tot half oktober heeft ze dag en nacht op de wei gelopen elke 3 weken werden ze verweidt . in de laatste maand kregen ze 2x daags hooi bij (ditmaal ouder hooi) en van mij dagelijks een kg brok omdat ze toen wat terugviel met het veulen aan haar voet.half oktober zijn ze van de wei gegaan en is ze langzaam weer opgevoerd naar 3 kg brok aangevuld met wat haver en weer 3x daags 2 plakken hooi en dagelijks wat wortels. Hierbij heeft ze het afgelopen jaar geen arbeid vericht ivm een peesblessure die in het begin van de dracht is ontstaan. Vanaf half oktober ben ik weer langzaam op gaan bouwen dit ging goed tot ongeveer eind november en toen ontstonden de klachten.

Hoi Janna,

Ik kom ook wel paarden tegen die ondanks veel op straat lopen toch een straal hebben die een behoorlijk eind onder de hoef uitsteken. Dit geeft naar mijn idee in ieder geval onbalans en wellicht pijn. Lastig is verder dat ze dan de neiging krijgen om de zijdelingse straalgroeven op te gaan vullen, waardoor hier veel rommel in blijft zitten. In deze gevallen snij ik dus de straal gewoon bij tot de hoogte van de zool.
Het is dus echt niet uitzonderlijk wat je paard heeft. Wat mij betreft gewoon bijsnijden.

groeten,

Simon

e m kraak schreef op donderdag 12 januari 2006, 20:47:


Te theoretisch verwoord.

Spirithorses schreef op donderdag 12 januari 2006, 20:05:

beetje knippen, anders vallen er dingen weg, die juist moeten blijven staan...

Pien,
je verwoordt het weer een stuk beter dan ik, maar is wel zo'n beetje wat ik wilde zeggen.

En Jose, hoe denk je dat een paard een elleboog of een schop ervaart? Niet als leuk, en ik denk eerlijk gezegd niet dat een paard zo dom is, dat ie niet doorheeft dat jij degene bent die die elleboog of die voet tegen hem aanzet. Je beantwoordt agressie met agressie en dat is volgens mij niet de oplossing.

Egon, het woord nee aanleren is idd erg handig, en gebruik ik ook zeker bij bijtgedrag, maar niet op bozige toon, echter vriendelijk verzoek dit niet meer te doen, een zachtaardig nee.

Verder is wel bekend dat Kurland de Skinner terminologie niet geheel onder de knie heeft, en er wel vaker een potje van maakt.

Zo, wel weer genoeg getypt vandaag. :)

Isabel

Cassandra Berg schreef op donderdag 12 januari 2006, 20:36:


Nu zou ik je kunnen vertellen dat je voor een cue niet persé een mechaniekje nodig hebt, maar doet op een uitermate luie, gemakszuchtige wijze aan breinpluk en dat wekt niet voor het eerst irritatie op.

Ontplooi zelf nu eens wat initiatief, google eens wat op zijn minst. Keywords: clicker, operant conditioning, Skinner. Lees de website van Inge http://www.cremebrulee.be/inge/ . Doe de gratis Skinner-cursus... http://www.bfskinner.org/instruction/setup.exe
Van het 1 kom je dan wel naar het ander.

Groeten, Egon

janna schreef op donderdag 12 januari 2006, 19:19:



Wat mij opvalt is dat het soort berichten zoals je omschrijft eigenlijk altijd afkomstig zijn van mensen die de cursus niet gedaan hebben maar wel zeggen op deze manier te bekappen.

Op de cursus leer je nml. hoever die straal uit mag steken zonder problemen te veroorzaken...de evt. aangroei slijt aan de onderkant dan weer net zo af.
Meestal echter is de straal al veels te kort...door de hoefsmid....

Eigenlijk ken ik niemand die de cursus gevolgd heeft en last heeft met de straal anders dan dat er oude stukjes los raken of gaten in zitten....nooit gehoord dat i weer te lang groeide als het eerst goed was.

Op de cursus leer je ook dat , hoe en waarom je de dubbele zool weg moet halen.
Problemen met de zool die van hol weer terug naar plat komen heb ik ook nog niet gehoord van mede cursisten..omdat je ook leert dit ( de oude zoollaag) te onderhouden.
Indien het geen oude zoollaag is heb je een echt probleem als de hoef van hol naar plat zakt !

Ook niet voor niks wordt er geadviseerd eens in de zoveel maanden een ervaren bekapper naar te laten kijken als je niet helemaal weet hoe het moet of twijfelt vanwegen je genoemde problemen.

Nu eens vragen aan die mensen met dit soort problemen op dat andere forum hoeveel er daarvan de cursus hebben gevolgd en hoeveel van hen een ervaren bekapper laten komen ?

Nick

Spirithorses schreef op donderdag 12 januari 2006, 20:52:


Wat is er theoretisch aan:
"De meest intelligente weg nmm is echter voor alles trachten te analyseren wat het bijtgedrag veroorzaakt. Probeer die oorzaak weg te nemen. Is het angst? Is het on-welzijn? Fysiek of psychisch? Is het echt kwaadaardigheid? Wat was dan de oorzaak van de kwaadaardigheid? Je moet het een stap voor raken. Zolang je dat niet weet is dit lastig te behandelen via r+."
Toch precies wat zowel Bella als jij praktisch en vrouwelijk-zachtaardig vertaald ook aangaven?

Onderscheidend is het gebruik van P- versus R+. Kurland probeert P- toe te passen, althans dat beschrijft ze. Ik geloof het pas als ik het op film zie... en daarom ook zei ik dat er wegen zijn die er oppervlakkig misschien op lijken voor de leek maar technisch totaal verschillend zijn. Daarin kom ik niet om vaktermen heen.
Bella vatte het zojuist al uiterst bondig samen:
"Verder is wel bekend dat Kurland de Skinner terminologie niet geheel onder de knie heeft, en er wel vaker een potje van maakt."


Groeten, Egon

Spirithorses schreef op donderdag 12 januari 2006, 20:05:


Hoi Pien,

Heel duidelijk verhaal over Diesel.
Denk dat het met Froukje toch anders ligt. Weet niet of je voorgaande allemaal hebt gevolgd (zie zelf ondertussen door de bomen het bos niet meer). (Kreeg te zien dat er 12 nieuwe berichten waren, klik aan, krijg er maar 1 en heb nu op de één of andere manier dit toch opgevist.)
Oké, even in het kort. Frouk is 20, wij hebben haar al 14 jaar. Ze is altijd moeilijk geweest, bokken bijten schoppen. Heb zelf naar lichamelijke oorzaken gezocht, nooit gevonden. Heb haar wel altijd met bit en hoefijzers gereden, wil ik nu gaan veranderen. Ze is niet bang, inderdaad eerder dominant. Hoorde nadat ik haar al enige jaren had, dat ze op haar vroegere adres kinderen had aangevallen, die een andere pony uit het land kwamen halen.
Maak eigenlijk niet zo'n punt meer van dat bijten, moet haar gewoon altijd onwijs in de gaten houden. Maar ik vind het zo jammer. Je kan nooit eens met haar knuffelen. Van de zomer nog stond ik onze Willem (die is dus wél bang) te aaien, komt ze er ook bij, ik geef haar ook een aai, draait ze zich om en begint ze gericht naar me te meppen. Heb haar met het touw dat ik in mijn hand had een oplawaai verkocht, kon geen kant op, stond tussen Willem en het hek in! Daarna kan je haar weer gewoon benaderen hoor, geen probleem, dus bang is ze niet.
Ik ben nu al een paar weken met haar aan het wandelen, ze loopt nog gevoelig zonder ijzers. (Bovendien durf ik nog niet te rijden, heb in mei een zware hersenschudding opgelopen, toen ik bij het opstappen van Willem afstuiterde, ben pas sinds een paar weken bijna hoofdpijnvrij.) Tot nog toe ging dat wandelen hartstikke leuk. Ze loopt netjes achter me, hoef geen moeite te doen haar te houden wat voorheen altijd wel het geval was. Afgelopen dinsdag doe ik haar halster om, begint ze weer te dreigen. Loop voor haar langs nadat we door het hek zijn gegaan heeft ze me bijna in mijn schouder. Laat haar los staan met het touw op de grond om haar hoeven na te kijken, flikt ze het weer.
Ik begrijp het gewoon niet. Waarom? Ze hoeft geen zadel op, geen hoofdstel om, ik vraag eigenlijk niets van haar. Heb het van de zomer geprobeerd, met groot maken, negeren, goed gedrag belonen (nog voor ik deze site had ontdekt!), maar het werkt niet!
Da's dus het probleem. Ik wil zo graag een "lief" paard, maar dat lukt gewoon niet. En ik heb er een hekel aan steeds maar boos te moeten worden en op mijn hoede te zijn. Vandaar dus mijn vraag.
En als er geen oplossing is, ach, het zij zo. Zou haar evengoed niet willen missen hoor.

Wil trouwens binnenkort contact met jou opnemen of ik van het voorjaar bij jou wat lessen zou kunnen krijgen (kopen) om te leren hoe je zonder bit e.d. moet rijden. We gaan toch niet op vakantie, lijkt dit me een heel leuk alternatief. Moet ik nog even met het thuisfront overleggen.

Bedankt voor je reacite, zover, groetjes, Els.