Idunn schreef op woensdag 23 november 2005, 2:52:


Vandaag heb ik tehoren gekregen dat de enige natuurlijke stal van Amstelveen eos er mee opgaat houden..

Ik weet nergens een plek waar ik me paardje hier in de randstad neer kan gaan zetten..help help

NErgens een buiten stalling te vinden voor swinters dus een paddock met schuilgelegenheid,daar ze hier niet in de winter op het land mogen(ze vertrappen alles grrrrrrrrrr)

Enne ik wil gewoon een vaste plek daar ik niet wil blijven verhuizen,tis ook niet goed voor een paard dat heen en weer geswitch de hele tijd!

Zoals ik haar hier heb laten wennen en ik wil haar voor geen mogelijkheid weer in een stal!nu een jaar op vaste plek!

Ik weet me geen raad meeerrrr

Ze staat nu ook al alleen in de paddock de andere zijn weg ik zit er nu maar over te dneken er een oud gezeldschapspaardje bij te nemen..want tot het voorjaar alleen kan niet zze is nu een week alleen en begint al weg te kwijnen..(van de opvang ellugarbueno)

Of is het de enige mogelijkheid om haar een goed leven te geven;haar dan maar te moeten verkopen naar iemand met natuurlijke stal in het zuiden of gelderland(snik...snik ik kan niet zonder me CooL)

Wie weet raad?

BVD MiLeNa

epona schreef op maandag 28 november 2005, 23:44:

Bedankt Ina. Ik heb echter al zo'n beetje alles gevonden. Heb de geometrische indeling van de morfolofie ook op papier, maar dat is een vage print. Wellicht zit er niets anders op dan die zelf duidelijker maken. Ik doe dat echter líever niet vanwege de niet te voorkomen kleine afwijkingen die er dan in sluipen.
Wat me wel verbaast is dat heden ten dagen Da Vinci zó in de belangstelling staat maar zijn boek 'De anatomie van het Paard' uit 1466 een grote onbekende is.
Maar goed zo kan ik nog wel een handvol waardevolle publicaties van vóór de renaissance opnoemen.

Nick Altena schreef op maandag 28 november 2005, 22:15:


Ja, die uitleg over het likken ..... daarvan heb ik eigenlijk altijd zonder meer aangenomen dat de uitleg van Monty de juiste is.
Hier is een link met reacties van paardengedragdeskundigen waarbij toch minimaal vraagtekens bij het join-up fenomeen gezet worden.
http://www.ingeteblick.be/artikels/cavallo.html

En dit is een verslag door Inge van zijn demo tijdens de Equitana.
http://www.ingeteblick.be/artikels/montyequitana.html

Piet

Feyona schreef op dinsdag 22 november 2005, 17:02:


Sorry, je vraag over het hoofd gezien.
Echte gewetensvraag. Ik zou graag zeggen dat ik ze altijd natuurlijk gehouden heb, maar dan lieg ik. Het is pas sinds de komst van o.a. Hempfling dat ik daarover na ben gaan denken. Van paardenpakhuizen heb ik echt nooit iets moeten hebben.
Piet

Nu we weer reuzenstappen verder zijn hier, nog een keer de benodigde bewegingsvrijheid.
Het onderstaande plaatje geeft de máximale laterale (zijwaardse) beweging van de wervels = ruggegraat weer. Dit is dus niet zo ver als een paard beweegt, maar zo ver als het optimaal gegymnastiseerd etc. zou kúnnen bewegen.
De zadelplek bevindt zich 5-7 cm. achter de schouder en voor de lendenen. Dit zijn de achterste 11 (rode) ruggewervels.



Let wel: de zadelplek bevindt zich ruim achter de schouder en de bewegingsvriiheid van die schouder dient het niet te beperken. Dat is dus géén nadeel van een goede boom.
Je ziet dat het deel van de rug waar het zadel ligt, óp ligt, niet erg veel buigen kán. Zo weinig dat een goed geplaatst en gevormd paneel dit niet tegenhoudt.

het nu komende plaatje geeft de bewegingsvrijheid in het verticale vlak (omhoog-omlaag) weer.



Met name de bólling van de rug, voor het verzamelen van de achterhand moet het zadel toestaan. Het doorzakken juist NIET. Dáárbij moet het zadel de rug helpen het gewicht van de ruiter door zoveel mogelijk ribben en dus wervels te laten dragen.

De drúk onder de panelen is daarbij van ondergeschikt belang. Dat is wel belangrijk voor het comfort en de spieren, doch voor het skelet, de múst niet.
Voor het skelet telt dat de last per rib/wervel minmaal is zodat de ruggegraat niet naar beneden doorbuigt, het kraakbeen samengedrukt wordt en de wervels fuseren.

Voor míj is daarom DE hoofdfunctie van een zadel; het over alle ribben van de zadelplaats verdelen van de last van het ruitergewicht.

Wat betreft de bewegingsvrijheid is het érg eenvoudig; de ruggegraat hééft helemaal niet veel flexibiliteit, weinig bewegingsmogelijkheid, dus hoeft maar weinig vrijheid te hebben.
De schouder moet vrij blijven om te kunnen bewegen, maar dát is een heel ander punt; dat is niet de bewegingsvrijheid van de rug....

CooLLady schreef op dinsdag 29 november 2005, 0:27:


Milena, met respect voor je goede bedoelingen: het is onbegonnen werk. Nick heeft zijn toppen van z'n vingers voor eeuwig beschadigd door daar mensen dingen te willen laten inzien, er zijn er nog meer die daar schrijven, ik ben daar ook een poos bezig geweest om zo neutraal mogelijk vragen van mensen te beantwoorden..... Argumenten worden overschreeuwd en in het belachelijke getrokken, bewijzen worden simpelweg ontkend, daarnaast is er nog een "harde kern" die so wie so alles wat naar PaardNatuurlijk ruikt gezamenlijk de grond inboort om persoonlijke redenen. Maar inderdaad, af en toe gaan iemands ogen open en die gaan hier lezen en nadenken. Laten we proberen die te helpen en hun vragen te beantwoorden.
Over natuurlijk bekappen: het sterkste wat we doen is elke week mensen leren hoe dat moet. We geven cursussen die cursisten uit het hele land, Belgie, tot uit Frankrijk aan toe, volgen. Na elke cursusronde zijn er weer meer mensen die zich geen knollen voor citroenen meer laten verkopen en hun resultaten werken als een olievlek.
Verwijs ze maar door en meer mensen dan je denkt zullen het oppikken zo gauw ze van anderen zien dat het werkt.
Ik denk dat deze manier beter werkt dan blijven knokken op Bokt.
Piet

Piet schreef op dinsdag 29 november 2005, 9:06:


Ja die Monty is een stuk geschiedenis, voor sommige mensen een brug naar NH, en dat is zijn credit. En dan verder kijken naar Mark Rashid bijvoorbeeld.


In Mark zijn net nieuwe boek: "Horsemanship through life" verteld hij dat hij in zijn beginjaren ook één maal deelgenomen heeft aan een grote publiek bijeenkomst. Waar hij op drie dagen gewerkt heeft in een zadelmak-demonstratie. Na de eerste dag kreeg hij al verbaasde reacties, waarom zijn paard nog steeds geen zadel op had? terwijl de andere paarde guru's die eerste dag al de ruiter er op hadden zitten.
Na de tweedde dag was Mark nog steeds met andere vertrouwen dingen bezig, en het publiek werd steeds verbaasder en hij kreeg steeds meer protest en ook steeds meer waardering. Pas op de derde dag was het paard toe aan het zadel en voor heel even het ruitergewicht voelen. Voor Mark was dit nog te snel eigenlijk. Hij deed de demonstratie net zoals hij het thuis zou doen. Zijn verslag hierover is zo leuk om te lezen!

Michiel

Ik denk dat elk paard wanneer het zich gaat ontspannen, zijn kaken beweegt en gaat kauwen. Ook mensen doen het; na een gespannen moment ontspan je je kaken en slik je zodra je de situatie vertrouwt, of het spannende weg is.
Het gebeurt al met longeren! Na enkele rondjes zal elk paard gaan kauwen. Het weet dan wat er verwacht wordt en heeft zijn ritme gevonden. De vertaling van Monty Roberts dat het paard daarmee laat zien dat het een graseter is (Kijk! zo doe ik als ik gras eet!) en dus onderdanig, geloof ik niet. Ik denk dat het niet meer en niet minder is dan een teken van ontspanning, wanneer het paard zijn 'ritme' vindt in het gevraagde en dat accepteert, meewerkend als ze nu eenmaal zijn.
Dat het paard naar je toe komt zodra je hem niet meer wegjaagt, vind ik niet zo wonderlijk. Er is weinig keus.
Wel heb ik een keer gezien dat Emiel Voest een paard wegstuurde dat daarna niet meer bij hem wilde komen en in de hoek bleef staan met de gordijnen dicht. Dit was een erg gesloten dier, waar wellicht meer tijd aan besteed had moeten worden, maar in het vuur van de show kan dat niet altijd.

Piet schreef op dinsdag 29 november 2005, 9:57:


Thnx Piet voor het advies...

Ik merk idd dat ze daar allemaal finaal tegen zijn en wrom ik weet het niet!

Nu is er 1 die me Pb daarover en ik echt daar geen zin in om nog verder tegaan met overtuigen heb een bericht terug gestuurd en dan kap ik er ook zeker mee haha...
Tot Schrijfs
Milena

CooLLady schreef op dinsdag 29 november 2005, 0:39:


Toen ik hier schreef dat er in de randstad weinig was kreeg ik commentaar dat dat helemaal niet zo is dus als diegene nu even wil vertellen waar al die natuurlijk gehouden paarden in de randstad zijn...graag!

Maar vermoed van niet.

Groeten
Cindy

Op de nieuwe stal waar ik nu sta is er ook zoiets aan de hand.
Er staat daar een tinker x draver die lekker in het haar zit, maar die dus geschoren moet worden. De eigenaar is wel bekend met deze site (leest dit bericht misschien zelfs wel), heeft zijn paard ook natuurlijk laten bekappen en is zich nu aan het verdiepen in het Parelli-gebeuren.
De bekapper (Wout) heeft hem geprobeerd over te halen zijn paard niet te scheren, en ik natuurlijk ook.
Nu was zijn tegenargument dat het paard elke dag flink wordt bereden door zijn dochter en al het zweet wat daarbij vrij komt gaat irriteren onder het hoofdstel/ zadeldekje/ singel en daar heeft het paard last van.
Wat moet ik hierop dan zeggen?
Let wel: hij weet het wel, dat van de temperatuurregeling van een paard, goede voeten met een goede vacht en alles, hij WIL er alleen niet aan meedoen.

Moei word je ervan....

Piet schreef op dinsdag 29 november 2005, 9:06:


Hoi Piet!

Bedankt voor deze links!!
Heb ze doorgelezen en ben er wel even van geschrokken.
Vraagje ; longeren is wel toegestaan maar dan wel met een verbinding?
Ik bedoel , als je een longeerlijn aan je paard hebt en je stuurt hem dan van je weg , zou dat de zelfde gevoelens bij een paard teweeg brengen? of omdat je toch een verbinding met je paard hebt door die lijn , komt het dan anders over op je paard?

Ben een aantal jaar geleden met de oude naar emiel voest geweest maar die gebruikte de join up ook als dominantiespelletje.Kun je het bij paarden die niet bang zijn dus geen angst hebben nou wel of niet gebruiken??Sorry maar mijn Engels is niet zo goed en het zal er wel ingestaan hebben in jou links , maar ik gebruik jou nou even als vertaalpiet als je dat niet erg vind!

Ik heb het bij de oude veel gebruikt gewoon om te longeren.....wat heb ik hem aangedaan?!!

Groetjes Esther

Piet schreef op dinsdag 29 november 2005, 9:06:


Ik ben werkelijk geschokt over wat ik lees over Monty Roberts. Ik dacht altijd dat hij één van de "paardenfluisteraars" was die op een goede manier bezig was. En ik hoopte dat toch meer mensen zich eens in Natural Horsemanship zouden verdiepen. Ik heb ooit een boek van hem gelezen waarin hij zijn afschuw uitsprak over hoe zijn vader de paarden "brak". Hij doet dus in principe hetzelfde terwijl hij dit juist is gaan doen om zijn vader te laten zien dat het ook anders kan. Wij hebben een aantal maal cursus gehad van iemand die bij Monty Roberts cursus heeft gevolgd maar ik herken bij hem gelukkig niets van deze afgrijselijke methodes. Bij hem gaat alles met beleid en zonder dwang. Gelukkig heeft hij er dus een eigen draai aan gegeven. Ik zou het trouwens ook niet toelaten dat hij bv een buckstop zou gebruiken maar dat terzijde. Iemand met gezond verstand moet kunnen zien wat zijn paard prettig vind en wat niet en indien in geval van het laatste het moeten verbieden. Jammer dat er helaas mensen zijn die wel tegen Monty Roberts opkijken en denken dat ze goed bezig zijn. Nog meer paardenleed. Hoe zit het trouwens met de andere "fluisteraars"? Ik heb eigenlijk altijd wel wat gehad met Hempfling. Is hij toevallig betrapt op paardonvriendelijke handelingen? Ik hoop toch van niet.

Monique

Cledisa schreef op dinsdag 29 november 2005, 13:48:


Niets van gehoord.
Wel dicht bij de bron vandaah hoe/wij/waarom hij door de eigenaar van het spaanse finca is geschopt en ook waarom hij in Denemarken in zelf 'gekozen'ballingschap leeft.
Heeft beíden echter niets met zijn benadering van paarden van doen. Mag dan uitermate warrig zijn en zijn verhaal over 'de oude monnik' is om je te benatten, maar het blijft knap wat hij zélf laat zien..
Ik vind het overigens héél opmerkelijk dat deze man nu weer helemaal in opkomst is.