Huertecilla schreef op vrijdag 25 november 2005, 21:13:


Hmmm. Ik hád al even gewicht met versturen, maar nóg maak ik mezelf niet duidelijk lees ik zelf. Mea culpa.
Ik kom nl. op het punt van ons gewicht vanwege het verdelen over een oppervlak.
Op een modaal vierkantsmodel paard is het beschikbare oppervlakte vrij klein door de geringe lengte van de zadelruimte. Ook is het paard niet breder dan het is en begrenst de dragende breedte.
Effectief zit je ergens vlak boven tot rond de 1000 cm² dragend paneeloppervlak bij een paard van zeg 155 schofthoogte, dus al rap op (zadel +ruiter) 900 gram/cm². Dan hoeft er niet veel meer te mankeren aan pasvorm of rijstijl en de druk komt in de 'oranje zone'. Aangezien de pasvorm dynamisch nooit perfect kán zijn en het rijden evenmin....
Dát is wat ik probéérde aan te geven met: 'zwaar zát, wij kerels van Jan de Wit'

epona schreef op vrijdag 25 november 2005, 20:42:



Misschien heb je gelijk Ina, ik weet het niet, misschien komt er een eind aan zachtheid waardoor het hard word. Feit is dat als je met je knieën of zitbeen knobbels op steen drukt, dit snel zeer doet. Een opblaasbaar kussen eronder, of zo'n oprolbare matras (is dat neopreen?) dan voelt het zacht en hou je het veel langer vol. Hoe kan dit?

Wel misschien zoals je zei, er komt een einde aan de zachtheid van het opblaasbare kussen, het spant zich om je lichaam (is een groter oppervlak dat je botten) en drukt op de steen met het zelfde oppervlakte ( lichaam dus en dat is groter dan je botten). Zowel jij als de steen (paard) profiteren dus van zo'n zacht/gespannen onderlegger. Ook de barefoot heeft een zekere stijheid die de druk verdeelt over een grotere oppervlakte dan de stijgbeugelriemen en je zitoppervlakte. Een neopreenpad eronder maakt die scherpe hardheid, van dit zadel, weer zacht gespannen verdeelt over de paardenrug, precies volgens het zelfde oppervlakte als het harde was, maar nu zacht.

ik weet het niet, maar zoiets gebeurd er als we gaan liggen op zo'n camping matras of gaan zitten op hetzelfde materiaal.

Michiel

Mijn tinkerruin is destijds ingeschat op leeftijd door de dierenarts. Hij zou nu 2,5 a 3 jaar moeten zijn. Alle 4 middelste ondertanden zijn al gewisseld. Bovenste en buitenste 2 ondertanden zijn wel melktanden.
Wat denken jullie hiervan?

Michiel schreef op vrijdag 25 november 2005, 21:27:

en dat heet veerkracht

Ga inderdaad op die steen zitten op een stukje schuimrubber of op een luchtbed. Op het luchtbed zit je gelíjk op de steen en op het stukje schuimplastic na zeg vijf minuten.
Dit is ook precies waarom je sneller dóórzit op een zachte zitting dan op een steviger.
De gemiddelde druk onder beiden is echter gelijk: jouw gewicht gedeeld door het oppervlak waarop je zit.


Maak er een luchtbed van en je hébt het. Liggend verdeel jij jouw gewicht over een groter oppervlak = minder druk en zo blijf je drijven. Hoe stijver zij jou w lijf maak hoe gelijkmatiger de druk. Ga je zitten, dan neemt het oppervlak af, meer druk en zak je er door.
Nu is er met een luchtbed iets bijzonders aan de hand omdat het een gesloten luchtkamer is, maar dat speelt nu even geen rol.

Jaydot schreef op vrijdag 25 november 2005, 21:19:


Langzame telgang. Een soort draf maar dan met voor- en achterbenen tegelijk naar voren/achteren. Dus bv eerst beide rechterbenen en dan beide linkerbenen naar voren/achteren. Je ziet het bv vaak bij oude/stijve honden.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Michiel schreef op vrijdag 25 november 2005, 21:27:


Een luchtkamer is een heel ander principe. Hetzelfde als een gelpad. Dat heeft inderdaad de neiging "druk te verdelen" mits het oppervlak erboven hard is. Dit komt doordat het materiaal (lucht, gel) dat erin zit kan verplaatsen.
Bij een "gewoon" zacht materiaal, zoals neopreen, geldt dat niet. En ga nu nog maar eens met je knieën op een steen rusten, maar dan met een deken ertussen, van neopreen of weet ik veel wat. Wedden dat dat zeer doet aan je knieën?


Leg hem eens op je rug en laat je partner eens in de beugels gaan staan?
Je lacht misschien, maar Ilona en ik hebben dat echt geprobeerd, en je kan inderdaad precies voelen waar de beugels zijn opgehangen, want dáár komt de druk op je ruggegraat terecht.
Ná die test waren we minder enthousiast over de barefoot, en besloten we sowieso niet meer te gaan lichtrijden of andere "beugelbelasting" uit te voeren.


Dit kán niet, want als de oppervlakte gelijk blijft (zoals je hierboven beweert) en jouw gewicht ook (mogen we aannemen) dan is de kracht per oppervlakte nog steeds gelijk. "Zacht aanvoelen" is een subjectief begrip dat weinig zegt over gewicht. Laat ik eens een voorbeeld zoeken: Tis al laat dus misschien mag ik opmerken dat een vrouw best zacht kan aanvoelen maar dat dit niets zegt over het gewicht?

Groeten,
Frans

jans schreef op vrijdag 25 november 2005, 20:19:

........

Op zich geef ik deze links daar niet voor, maar als mogelijkheid voor oriëntering vanuit de huiskamer.

Met een béétje kennis en creativiteit kun je overigens wel degelijk zonder 'gerichte gok' prima op ebay kopen.
Zo héb ik al twee malibaud zadels in twee boombreedtes en kan deze op onze paarden passen. Op deze manier zou ik evt. de juiste Malibaud kunnen kopen.
Zo zijn er meer zadels waarvan de maat en vorm een gegeven is en vaker dan je denkt kun je een dergelijk zadel lenen en dus passen voor aankoop.

Boomloze en flexibele zadels moeten uiteraard ook passen, doch daarvan weet je normaal gesproken vrij makkelijk exáct welke maat je moet hebben voor jouw paard.

Tweede optie is met een mal van jouw paard naar een goed gesorteerde winkel gaan en dáár het zadel passen op die mal.
Dat is niet helemaal eerlijk t.o.v. van die winkelier, maar goed.
Ook zijn er verschillende leveranciers die testzadels aanbieden. Wederom eígenlijk een oneigenlijk gebruik.
Zeker in het begin, wanneer je écht nog bezig ben met oriënteren en een geschikt type uitzoeken zie ik er geen principieel bezwaar tegen. Tenslotte kan als het puntje bij het paaltje komt de betreffende winkelier ook een aanbieding, nieuw of gebruikt, hebben en ook heb je daar wel garantie en nazorg dus de keuze ís dan nog open.

Tot slot bepaal je zelf wat je een koopje op ebay vindt en waar je het zadel weer voor kwijt kan.
Zo hebben wij op ebay een zadel gekocht voor een prijs waar we ook op ebay winst kunnen maken. Het zadel was overigens geen gok en past inderdaad.
Ja, de ebay prijs moét (fors) lager zijn dan een vergelijkbaar zadel in de winkel. Ja, er zijn legio koopjes als jij je niet laat verleiden tot het biedproces en slim van de inzetmogelijkheden gebruik maakt.

Huertecilla schreef op vrijdag 25 november 2005, 21:38:


Ja en neem nu het boomloze barefoodzadel
met de aanbevolen neopreenpad eronder.
http://www.boomloosrijden.nl/nieuwstandaardpad.htm

De ruggegraad is vrij, dat is het probleem niet. Schokdemping is hoog, ook dat is geen probleem. Er zit geen boom in, dus het gewicht van de ruiter en de kracht op de stijgbeugels komen op een smaller oppervlakte. Dat is of kan, wel een probleem zijn. De druk is immers hoger op dat deel van de flanken, als bij een boomzadel.

Een boomzadel heeft weer tot nadeel dat door zijn stijfheid, het zadel zich niet vormt naar het bewegende/veranderde paard onder zich.

De gouden oplossing heb ik niet. Vandaar lijkt het me 't beste om een middenweg te hebben. Waarbij er stijfheid is tesamen met beweeglijke buigzaamheid van het zadel.

Ik weet niet waar het barefoodzadel met aanbevolen pad zich precies bevind. Jij vindt het te weinig hard/teveel druk hebben op een klein oppervlakte. We kunnen het onze paarden niet vragen (toch Nanda van Gestel eens vragen) het wel inschatten waar het paard lekker onder loopt, en hoe lang en wat doe je dan? Er zijn ook mensen die met kennis van zaken kiezen voor meer flexibelheid van de barefood mét daarbij de hogere druk.

En inderdaad wat mee speelt, is je lichaamsgewicht, of je wel of niet kunt doorzitten en een goede balans hebt, je dagmarsen maakt en al of niet een wilde rijstijl hebt.

Michiel

Deborah schreef op vrijdag 25 november 2005, 21:34:


Op 2 à 2½ jarige leeftijd begint de eerste snijtand met wisselen. Daarna wisselen ook de andere snijtanden en dit duurt tot circa 4½ à 5 jarige leeftijd.
Zo rond de 5-jarige leeftijd heeft een paard volledig gewisseld.

Heeft jouw paard al een ruin- of hengstentand?

groet, Petra
www.jovarna.tk

Michiel schreef op vrijdag 25 november 2005, 22:30:


Ander voorbeeld.
Het wordt weer winter. Straks ligt er ijs op het water. Iemand zakt door het ijs. Jij wil helpen, maar het ijs is wat dun.
Je kan kiezen: een ladder, of een matras. Wat leg jij het liefste op het ijs om je druk te verdelen?

Ander voorbeeld. Neem een dik, van mijn part superzacht matras. Neem twee stoelen, en zet die een meter uit elkaar. Leg het matras ertussen.
Ga nu op het matras zitten, tussen de beide stoelen in.

Zak je erdoor? Uh-oh. Het matras was wel zacht, maar gewicht verdelen deed het dus niet zo best. Het gewicht kwam niet op de twee stoelen, maar uitsluitend op de ruimte ertussen, waar helaas niks onder zat dus zakte je er door.

Doe hetzelfde met een plank. Aha. Nu zak je er niet door. De plank heeft het gewicht dus keurig verdeeld over de twee stoelen.

Een en ander kun je controleren met twee weegschalen die je op de stoelen legt.

Hard=gewicht verdelen, zacht=oneffenheden maskeren. Helaas worden die twee nogal eens verwisseld.

Groeten,
Frans

Michiel schreef op vrijdag 25 november 2005, 22:30:


Ja, het is stijf maar nee, de conclusie klopt niet.

Ten eerste heeft een paardenrug op de zadelplek zéér beperkte zijdelingse bewegingsmogelijkheid omdat er simpelweg nauwelijks bewegingsruimte in de betreffende wervels zit. De links van het wetenschappelijk onderzoek hierover dat op het web staat heb ik al meermalen vermeld.
Ten tweede kan een goed paneelontwerp deze ruimte makkelijk bieden.

Een goed passend zadel past juist dynamisch en niet primair statisch. Daarbij geven een goed singelophanging en - paneelvorm voldoende ruimte voor de bolling van de verzamelde rug als dát het gebruiksdoel is bv.
Daarom is de juiste stand en houding van het paard bij het maken van een pasmal kritisch; die houding moet de rug zo representatief mogelijk presenteren.

Schoudervrijheid moet in het ontwerp van de boom opgenomen zijn.
In míjn ervaring is trouwens de schoudervrijheid doordat boomloze zadels vaak te groot zijn bij deze zadels niet best. Vorige week nog een voorbeeld gereden.
Bij Barefoot komt hier de slechte plaatsing van de singelstoten bij waardoor de zadels doorgaans te ver naar voren liggen of -schuiven waardoor dit nóg erger wordt.
Ja, een boomloos zadel is vervombaar, doch de schouder moet het wel eerst wegdrukken en dus is die níet vrij.
Dat de stijgbeugeriemen vaak ook nog eens in de weg liggen helpt niet

Dat is ook de Heilige Graal waar men als 3 millenia naar zoekt.


Dat líjkt dé oplossing. Helaas is een boom van vervormbaar materiaal niet het antwoord omdat deze pas vervormd als er voldoende tegengestelde krachten op werken en je dus al drukpunten hébt. Als klap op de vuurpijl verdeelt het door de vervormbaarheid het gewicht minder gelijkmatig en minder voorspelbaar.


Een Barefoot is als een vrijwel slappe lap mbt het dragende vermogen van gewicht.


Reken zelf maar uit. Enneh.... niet smokkelen! Alleen het horizontale vlak onder jouw zit bij dat van de bovenste helft van de stijgbeugelophanging
optellen.
Als je héél sterke dijen hebt en daar écht, daadwerkelijk constant op steunt mag je daar ook een deel van tellen.
Het resultaat van deze som en deling is dan het gemíddelde, níet de hoogste waarde, want jouw lichaam is niet vlak.

Als je nu toch aan het rekenen bent, erken dan eens uit wat de druk onder de stijgbeugelophanging is als je daar 'licht' rijdend op staat....
Serieus, doe dat écht eens. Frans wil vast wel voor je opmeten hoe groot het dragende oppervlak eronder is.
Dat is bepaald een oepsie zoals ze zelf ook proefondervindelijk ervaren hebben. Deze kritische plek oefent een absurde kracht uit op een páár wervels.... Daar kom ik zo op terug.

Of je wíld rijdt is niet van belang, wat wél telt is of je stabiel, vast en onafhankelijk met gelijkmatig afgesteund gewicht in het zadel zit. Wiebelen en stuiteren zijn rampzalig voor de grootte van de krachten en dus de drukpieken. Dat is net al duidelijk de revue gepasseerd, dus lees dat evt. nog eens na.


Er zijn ook mensen die kiezen voor sportprestaties boven duurzaamheid. Ook mensen die kiezen voor comfort boven kwaliteit. Ook mensen die gewoon niet meer geld willen/kunnen uitgeven.
Zo zijn er meer prioriteiten te leggen.

Ik kan alleen voor de míjne spreken: ik kies voor het lastverdelende effect van een boomzadel over zoveel mogelijk ruggewervels boven comfort en de theoretisch grotere bewegingsvrijheid. Andere mensen kiezen bewust voor ander zaken.
Sommige mensen rijden twee jaar op een paard en ruilen het in, paarden van 15 vindt men meestal 'oud', ik hoop minimaal de komende 20 jaar van onze paarden te kunnen genieten. Capricho zelfs 25.
De druk is dáárvoor eigenlijk maar een detail.
Extreem gesteld is namelijk een drukplek onvergelijkbaar veel minder schadelijk dan een gefuseerde ruggewervel.
Vandaar dat ik voor het ontzien van de wervels kies

Dit is het verhaal van de 'musts' en 'wants'. Ik heb maar een paar musts en daarbij staan de wervels met stip op één. Misschien komt dat omdat ik zelf twee stijve ruggewervels heb.
De rest is dan al gelijk bijzaak en elk zadel dat dáár niet in voorziet valt af: erg makkelijk

Jaydot schreef op vrijdag 25 november 2005, 21:19:


Hoi, schweinepass.... Het niet taktmatig zuiver lopen in een bepaalde gang.

Met mijn Tennessee Walker kan dit zijn:
Voorbenen Walken (snelwandelen) achter galopperen
Voorbenen Galopperen, achter Walken...

Een soort 'gebroken' ritme in een bepaalde gang zoals Walk, Paso Fino, Rack, Foxtrot, Singlefoot....
Een gangenpaard kan alles door elkaar klutsen, van zuiver lateriaal (2 benen gelijktijdig optillen aan 1 zijde = kamelengang = Pace of Stepping Pace)
tot en met zuiver diagonaal.
Vele IJslanderrijders gebruiken de term: loop niet te schweinen...
Ik zeg weleens: loop niet te klutsen!
En daar bedoelen we hetzelfde mee... Bepaalde gangen door elkaar gooien...

Je behoort op het verharde een zuivere 4-takt te horen... maar het ritme klopt gewoon niet... het klinkt: gebroken.
Het is een hele kunst om een gangenpaard precies in een bepaalde gang regelmatig te laten lopen, om dat ritme vast te houden.

Hoop dat het een klein beetje duidelijk is...

groet,
Wil.

Natuurlijk kom je er wel!

hoi allemaal,

zelf was ik ook aan het nadenken over een boomloos zadel, maar wilde eerst niet al te duur uit zijn en kwam zo in contact met de 'heuvelhoeve'. Die kopen gebruikte zadels op, reviseren die, en als je een zadel zoekt komen ze langs met een aantal zadels om te passen. Toen ik over een boomloos zadel begon, bleek dat ze daar van plan zijn om deze zadels te testen. Ik ben dus erg benieuwd wat daar uit komt! Hou jullie op de hoogte.

Wil schreef op vrijdag 25 november 2005, 23:45:

Yep.
Dank - ook aan Ilona.
Een hele wetenschap, als elke gang ook nog allerlei klutsvarianten heeft!
groeten,
j.

Huertecilla schreef op vrijdag 25 november 2005, 21:13:


....en vervolgens kan ik de vierde macht niet vinden en doe ik het zélf niet goed...
'Druk verdelen' wordt uiteraard kracht per oppervlak per oppervlak

De correcte eenheid voor druk is de Pa(scal) = N/m²
Omdat we onszelf in kilogrammen wegen en zadels meten in centimeters wordt dit Kg./cm². waarbij 1 Kg. = 9,8 N en 1 m. = 100 cm.

'Druk verdelen' is zo Kg./cm²/cm² en dát is onzin. Zo, sorry voor de bloemkool.

Mbt het méten ís er al het e.e.a. gedaan zowel met IR als met druksensoren. Ikzelf ben met een kunststof 'was'plaat in de weer geweest'.
De boomloze zadels scoren consistent slecht en in lijn met het in dit topic uitgelegde. De reacte van de boomloos-adepten is: 'ze hebben natuurlijk het verkeerde pad gebruikt!' zich daarbij niet realiserend dat dit een onzinopmerking is omdat zacht geen.... inderdaad

Wie het nog niet helder heeft kan nu zo'n beetje alles van drie kanten belicht nalezen. Sterkte.