Is prima hoor als je het niet overal mee eens bent. Dat mag best. Maar waar had ik nou geschreven dat de uitbreiding van JKK de schuld zou zijn van de paardenhouders?

Monique Meijer schreef op woensdag 26 oktober 2005, 16:24:

Helemaal geen domme vraag hoor. JKK staat inderdaad liever op zandgrond dan op veen.

Mijn pony's worden sinds november vorig jaar natuurkijk bekapt. Ze liepen van tevoren ook op blote voeten.
Nu is duidelijk zichtbaar aan de hoef wanneer ze nog traditioneel bekapt werden en wanneer ze natuurlijk bekapt werden. Bij het natuurlijk bekappen is de hoef al een stuk dikker.
Je ziet zelfs wanneer ze nog 's nachts binnen stonden omdat ze geen schuilstal hadden. Sinds ze 24 uur buiten staan is de hoef nog dikker!
Dat zelfs dat zo veel verschil maakt had ik niet gedacht. Ik ben er dus heel blij mee dat ze nu lekker stevig op hun voetjes staan!

ingrid van der post schreef op woensdag 26 oktober 2005, 21:22:


als het paard een echte hoornzuil heeft, dan moet die verwijderd worden in de dierenkliniek, anders raak je van die scheur nooit van af.

elke scheur heeft een oorzaak (foute behandeling, verkeerde steun, hoornzuil) en de oorzaak moet eerst weg, de hoef groeit dan wel verder mooi uit zonder scheuren;

groeten
AH Rik

Frans Veldman schreef op woensdag 26 oktober 2005, 16:50:


Interessante discussie.
OK, er ís nu een zaadbank en het ís een schadelijke plant in voedsel.
Je wil vanwege dat laatste dit kruid daaruit kwijt. Logisch toch?!

Op het moment is het probleem drieledig
- hoe voorkom je dat het in hooi terecht komt?
- hoe beperk je de verspreiding vanuit natuurgebieden e.d.?
- hoe raak je het uit de wei kwijt?

M.b.t. dit laatste punt denk ík:
- voor het zaadvormen de volwassen plant afmaaien en/of verwijderen
- elk jaar minimaal eggen om zo de zaadbank aan te boren
Op déze manier raak je het écht kwijt en dan nóg zul je altijd incidenteel een paar planten uit een te ver verdwaald zaadje zien opkomen.

M.b.t. het tweede punt denk ik dat het al een stuk helpt als de beheerder de randen van het gebied zodanig beheert (maait) dat de grensoverschreiding minimaal is.

Even een ander punt: wat te doen met alle gemaaide/verwijderde planten? De grotere 'producenten' zoals StaatsBosbeheer en Gemeenelijk diensten kunnen er blokken van persen en die als positief gebaar gratis aan paardenhouders verstrekken voor de openhaard of allesbrander. En dat is maar half een grap.....

Pieter Pelser schreef op woensdag 26 oktober 2005, 21:14:


Hoi Pieter
Jij bent het die aan realistische oplossingen denkt en werkt, heel mooi en dank je daarvoor. Enkele anderen moeten werken aan idealistische oplossingen, die twee vullen elkaar aan en hebben elkaar nodig. Zo werkt het altijd, ieder zijn eigen inbreng, niemand onbelangrijk.

Ik zou heel graag willen weten of iemand die de rozetten laat staan en alleen de tweejarige hoge plant (voor de bloei) verwijderd uit zijn wei, of de paarden dan te lijden hebben aan JKK vergiftiging op de lange termijn? Ik denk namelijk dat de meeste gewaarschuwde mensen dit gaan doen, of aan het doen zijn, mijn staleigenaar incluis.

"Plantjes zijn aangevreten" overtuigt me nog niet, ze kunnen ook vertrapt zijn. En "uitgespuugd en dan verdroogt weer op gegeten", dat gebeuren lijkt me ook een zeldzaam iets. En natuurlijk ik een wei overvol met JKK gebeurd zoiets gemakkelijker. Ik ga hier uit van iemand die zijn weide vrij houd van het hoge JKK en dus ook weinig rozetten zal hebben.

De praktijk bewijst zich vanzelf, we hebben straks overal in de bermen JKK. En de boeren houden hun land vrij van dit spul. De rozetten laten ze allemaal staan ... ik schets hier even een realistisch toekomstbeeld. Hoe ernstig zijn dan nog de vergiftigingen? Dat zou ik graag willen weten. En ik vraag me af of hier al objectieve praktijk cijfers over zijn, in andere landen.

Alle info is zo gekleurd door voor en tegen standers, in hun maatregelen strijd, dat het moeilijk is om de feiten helder te krijgen. Het is mij wel duidelijk dat de slachtoffers die nu gevallen zijn, komen van mensen die niet op de hoogte waren van het JKK probleem.

Michiel

Pieter Pelser schreef op woensdag 26 oktober 2005, 22:10:


Jezus, wat een gezeik allemaal over dat JKK, wordt er onderhand misselijk van. Het is nu wel bekend dat die plant giftig is voor mens en dier. Bestrijdt hem, dood hem, vernietig hem, blaas hem op, vergiftig hem, steek hem uit, verbrandt hem, maar vergal dit forum niet. Kennelijk zitten op dit forum een aantal beroepsouwehoeren die de leespret van anderen aan het vergallen zijn. We zijn te gast op de site van bevlogen mensen, die het beste met ons, paardenhouders, voor hebben. Ga ze dan niet af lopen zeiken!! Ga lekker op die kruiskruidsite over jullie obsessie bakkeleien!! Groetjes !!

Hoefsmid Rik schreef op woensdag 26 oktober 2005, 22:18:


dat is toch een zeer ingrijpende operatie? ik heb laatst dat verhaal hier gelezen over die shire die de eigenaresse toch nog heeft laten inslapen. groeten ingrid

Michiel schreef op woensdag 26 oktober 2005, 22:25:

Hoi Michiel,

Bedankt voor je bijdragen aan deze discussie. Ik durf het bijna niet meer te schrijven, maar hoewel het best zal gebeuren dat levende planten wel eens gegeten worden, denk ik niet dat dit erg vaak tot sterfte onder paarden leidt. De papers die ik gelezen heb schrijven zonder uitzondering dat dieren de plant meestal laten staan. Ik heb tot nu toe 1 artikel kunnen checken (ik heb mijn geitenwollensokken maar aangetrokken om aan het verwachtingspatroon van sommigen te voldoen) waarin aangetoond zou worden dat het eten van levende planten door paarden inderdaad voorkomt en tot sterfte kan leiden (Giles, 1983). De auteur begint met een uitgebreide beschrijving van de symptomen en sluit de inleiding af met de mededeling dat paarden meestal geen levende JKK planten eten. Ze grazen er meestal om heen en laten het zelfs staan als er niets anders meer te eten is. Toch beschrijft de Giles hier een geval dat hopenlijk de uitzondering is die de regel bevestigt. Hoewel het bewijs dat de vergiftiging inderdaad komt door het eten van levende planten (dit wordt geconcludeerd doordat er een aantal paarden op stal stonden en het zelfde hooi kregen (waar overigens ook JKK in zat!) als de paarden in de wei, maar er in deze groep geen sterfte gevallen waren; er staat niet vermeld dat men de paarden ook daadwerkelijk JKK planten heeft zien eten), denk ik dat het verstandig is om aan te nemen dat het in dit geval inderdaad gebeurd is. Het zou gaan om hele jonge planten. Helaas worden de omstandigheden in de wei niet beschreven. Het is daarom moeilijk om er achter te komen waarom de paarden in dit geval de levende planten wel hebben gegeten. Mijn 'wild quess' hiernaar is dat ze misschien door het langdurig eten van JKK in het hooi aan JKK verslaafd zijn geraakt of gewend zijn geraakt aan de bittere smaak.

Helaas is er bijzonder weinig bekend over het exacte aantal dieren dat aan JKK vergiftiging overlijdt. Het blijkt zelfs bij autopsie moeilijk onomstotelijk vast te stellen dat het om PA vergiftiging gaat, laat staan dat het door JKK komt. Ik zou graag willen weten hoe hoog JKK vergiftiging staat in de lijst van doodsoorzaken voor paarden. Hebben we hier te maken met iets vergelijkbaar met de kans dat een mense door de bliksem getroffen word of aan hart- en vaatziekten overlijdt? Dat is belangrijk om te weten om kosten en baten af te kunnen wegen en, als het probleem echt substantieel blijkt te zijn, op de politieke kaart kunnen zetten. Het helpt namelijk als je de "schade" in geld uit kan drukken.
Even voor de tere zieltjes: elk dier wat aan JKK vergiftiging sterft is er natuurlijk 1 teveel.

Waldo schreef op woensdag 26 oktober 2005, 22:29:


Ook weer een erg waardevolle bijdrage Waldo !

Nick

Nick Altena schreef op woensdag 26 oktober 2005, 23:01:

Waar zouden we toch zijn zonder Waldo?

Pieter Pelser schreef op woensdag 26 oktober 2005, 23:05:


Ik vind het na bijna 150 berichten over JKK best nog interessant

Martien.

Martien van Schubert schreef op woensdag 26 oktober 2005, 23:07:

Zullen we er nog 150 bij doen? Kennelijk leeft dit onderwerp wel erg bij paardenmensen. Er wordt in ieder geval genoeg gereageerd. Ben de hele avond bezig om alles bij te lezen en kan maar een kleine selectie van de berichten beantwoorden. Maar ja, jullie kennen me onderhand wel: alles voor die knollen.

Piet schreef op woensdag 26 oktober 2005, 19:40:
Ben mij van geen kwaad bewust

Maar het is dus volgens jullie hier allemaal echt onzin dat een hoefbeen op de plaats gehouden kan worden dmv een bepaalde ondergrond.

Oke is me duidelijk nu.

Twister schreef op woensdag 26 oktober 2005, 19:52:

Mooi is dat he deze manier van communiceren met je paard.
Zulke paarden zijn een enorm rijkdom voor ons eigenaren

Heb er zelf gelukkig ook zo eentje

Groeten Ingrid