Twister schreef op woensdag 26 oktober 2005, 18:10:

Sorry, ik dacht dat jij het zelf ook niet wist. Ik lees alleen de hoofdkoppen hier en dan vnl. dat wat met hoefschoenen en bevangenheid te maken heeft. Dus ik zal omtrent dit paard wel wat gemist hebben.

Het gymnastiseren kun je inderdaad ook ernaast. TTouch is ook erg leuk om te doen, maar misschien doe je dat al.

Toch kan een vorm van spierpijn of het nu door verzuring komt of niet, ook uiteindelijk zijn weerslag vinden in de hoeven en omgekeerd.

Aan een hoefbeenskanteling denk ik niet direct, zeker niet als het nu al weer goed gaat. Echter een lichte bevangenheid is best mogelijk, maar volgens mij staat een paard niet direct dan in de typische bevangenstand, maar ook hier geldt dat het ene paard een groter watje is dan het andere haha

Groeten,
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Isapaardje schreef op woensdag 26 oktober 2005, 19:14:


Ik neem NU nog geen hoefschoenen, wij moeten haar elke 3 dagen bekappen. Nog 1,5 tot 2 cm en dan wordt het een heel ander verhaal. Als ze dadan met een volledig nieuwe hoef gevoellig blijft lopen, of dat gevoeligheid/ongevoeligheid heel sterk fluctueerd, dan zou ik een dierenbeul zijn wanneer ik haar die hoefschoenen niet zou gunnen.

Ik heb met de man die hoefschoenen aanmeet al gesproken, die was toendertijd bij Pien en Jack, en als de tijd rijp is dan krijgt mijn scheet HOEFSCHOENEN.

Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 18:20:


Ik kan me er iets van voorstellen. Hieronder een citaat van je collega Collane, geschreven op 24-7-2005 in een bericht aan mij, betreffende de petitie.

"Deze plant is niet alleen giftig voor paarden, koeien, geiten enz. maar ook voor mensen, denk hierbij aan onschuldige kinderen die dit mooie maar ernstig giftige bloemetje aan de kant van de weg kunnen plukken."

Heb je ooit van ons dit soort stemmingmakerij gelezen? Ok, we gaan verder:

"En let wel, het gevaar dreigt niet alleen voor dieren, het gif zal ook als koeien de plant hebben gegeten via de melk op onze tafels komen en via de bijen in de honing."

Wel,wel. Via de melk en via de honing... Heeft dat ooit op onze site gestaan? Volgens mij waren WIJ degenen die de fantasie van Collane een beetje moesten temperen... We zullen de archieven nog wel even verder nazoeken, want we hebben het idee dat we nog wel meer hebben liggen, inclusief het verzoek aan ons om toch vooral op de site te vermelden dat JKK ook giftig is bij huidcontact.

Als je ergens Indianenverhalen wilt horen moet je bij Collane zijn, niet bij ons. Daarom vinden we het ook zo wrang dat zij nu juist zo'n agressief mailtje stuurt omdat ze iets onnozels op onze website heeft gevonden dat niet klopt.

Enfin, dit is ONS forum. Hou zou jij je voelen als wij op JULLIE forum je publiekelijk belachelijk gaan zitten maken omdat we iets hebben gevonden dat niet klopt? Zullen we eens gaan kijken of je dat kan afdoen met "de ontvanger bepaalt"? Een excuus lijkt me eerlijk gezegd op zijn plaats.

Groeten,
Frans

Isapaardje schreef op woensdag 26 oktober 2005, 17:54:

Ingrid, je wordt zo langzamerhand een ster in het lezen wat je wilt lezen.
Het gaat erom om het paard de beweging te geven die het aankan.
Sommige dingen moet je opbouwen dus van stevig zand, zonder steentjes naar korte stukjes op vlakke ondergrond. Gaat dat nog niet dan zijn rubber matten een alternatief
Dus, nogmaals: Geef het paard beweging over de ondergrond die het aankan! Maar...... Hoe harder hoe beter!!!!
En ook nog es een keertje: het heeft dus geen zak met het terugduwen van het hoefbeen te maken, maar met de werking van het hoefmechanisme en de doorbloeding.!!!
En nu mijn beste ingrid, ga ik stoppen met zo netjes mogelijk te antwoorden op argumenten die je over dit onderwerp blijft inbrengen en je oeverloze pogingen om mensen op hun woorden te vangen.
Ik ben het zat.

Piet
ah' tuurlijk Natuurlijk!

Frans Veldman schreef op woensdag 26 oktober 2005, 18:59:


Ik zit ook op deze lijn en wil mijn gedachte hierover wel delen

Ik vind eigenlijk ook dat er wel wat overdreven gereageerd wordt.
Daarnaast ook behoorlijk persoonsgericht, iets wat nog niet zo lang geleden nog op dit forum werdt aangehaald om dat nu juist niet te doen.

Ik wil ook even opmerken dat pas na alle zoektochten over dit kruid, het ook nog maar pas sinds kort is dat ook we weten wat we nu weten... dat de cijfertjes uit Engeland niet geheel kloppen.
Was dat niet ook met dank aan Pieter?

Maar goed, zo kloppen er meer cijfers en onderzoeken niet die nmm. veel belangrijker zijn dan aantallen zoals in Engeland en hier vermeld.

Elk paard , koe of dier dat hieraan dood gaat door onwetendheid over dit onderwerp is er een te veel. Das voor mij het belangrijkste!
Samen.....met zowel de site van Frans en Ilona, als de nieuwe site van de kruiskruid groep brengen we daar verandering in.
Ik ben dus wel blij dat er een pagina zoals deze van Frans was, anders hadden we nu nog niet veel meer geweten.
Was deze actie groep misschien niet eens ontstaan....


Over de bronnen heb ik al wat geschreven en ga ik dus niet in herhaling hierover.
Een bron vermelding door frans en Ilona was in deze wel wijs geweest.....
Overigens, de Engelse bronnen waar deze cijfers in genoemd zijn , zijn bij de hele kruiskruid klub bekend...net als al die andere pagina's waar dit en andere rare cijfers op genoemd wordt. Zoals ik al schreef...er klopt meer niet...

Over de ragvork ken je mijn mening ook Es, Frans nog niet maar bij deze.

Deze site is door diverse mensen, waaronder ikzelf , aangewezen als info site naar diverse instanties over dit gele gevaar.

Die ragvork verkopen heb ik geen problemen mee, ik vind het een uitstekend werkend ding die je ook voor andere onkruiden kan gebruiken .

Wel een probleem heb ik met de plaats waarop die op de site staat.
Maar das niet mijn zaak, ik heb de site niet gemaakt.

Uit het eerst blik op de site lijkt het nml. wel alsof het om een commerciele site gaat...de ragvork staat daar wel heel duidelijk in beeld.
Dit is voor een aantal mensen blijkbaar al genoeg aanleiding om de pagina weer weg te klikken cq de info niet geheel als serieus te nemen.
Het komt zo niet over als alleen een informatieve bron zonder verdere belangen.
Dat vind ik wel jammer, maar ik begrijp ook het standpunt van Frans en Ilona hierin.

Tenslotte vind ik het wel belangrijk dat men deze vork ook in Nederland kan bestellen....en of dat nu via de Welkoop is of via Frans en Ilona maakt me niet uit.
Persoonlijk echter , zou ik liever zien dat het plaatje wat verder naar onder werd gezet.

Nick , die het erg jammer vind dat het zo moet gaan....

Isapaardje schreef op woensdag 26 oktober 2005, 19:19:

Spieren hebben de eigenschap lang/kort dik of dun te kunnen worden. Deze kun je niet rekken, wat wij rekken is de spiertonus. Dit is dat gedeelte van de spier die aan de pees vastzit. Daar zo, dat stukkie, en als dat opgerekt wordt dan kan het best zijn dat het paard dezelfde zeurende gevoel heeft dat wij ook kennen. Ik weet niet hoe dat voelt, althans bij het paard. Snap je wat ik bedoel ? Dus voordat we iets met haar gaan doen, gymnastiseren, dat vindt ze leuk, want ze is me keer op keer voor, en geeft aan welke de volgende oefening moet zijn volgens haar

Klopt, jij kunt ook niet alles van mijn paard weten, maar ze heeft de afgelopen 1,5 jaar nogal moeten afzien, eigenlijk bijna alles tegelijk, kreupelen, de hele rug zat vast, osteopatie: wervel manueel manipuleren....dat is absoluut zonder geweld. Dan de herstel en souplessefase van 2 maal daags en dat een half jaar lang. Vervolgens weer kreupelen HKO 3. De ijzers moesten er wel onderuit. Vervolgens 24 uur de wei op.
Aansluitend parelli level 1. Drie dagen in een andere omgeving. En dat alles met beleid en geduld hoor.

Toch kunnen dit soort zaken bij elkaar heel wat teweegbrengen bij een paard.

Kijkend naar het totaalplaatje is Twister er gigantisch op vooruit gegaan, op elk vlak, ook wat de hoeven betreft. Want die stond op hielen die 3,5 tot 4 cm te lang waren met egg-bars (voor) Met rijden struikelde ze elke 10 meter. Benen en hoeven waren gewoon koud, niet koel, nee koud.

Ik weet nog toen ik haar kocht, toen vroeg haar verzorgster daar op westernstables, wat ben je met onze scheet van plan.

Antwoord: ze mag van mij paard worden.

Dan wens ik je heel veel succes en sterkte want daar krijg je een zware dobber aan, zo lief als ze is, zo neurotisch is ze ook. Ze had mijn hart gestolen en als ik een beslissing neem dan probeer ik het niet, nee....ik doe het of ik laat het. Dus wij gaan ervoor, en het is best vaak vallen en opstaan, en ik bezit echt niet alle wijsheid. Daarom surf ik ook op deze site.

In elk geval hartelijk dank voor je reactie.

Martien

Er waren een aantal zaken die gewoon moesten gebeuren

Piet schreef op woensdag 26 oktober 2005, 19:40:


Het allerbeste is een stuk grond waar je een variatie aan ondergronden hebt, gras niet erbij denken. Dus een paddock met beton, klinkers, zand, zand met houtsnipper, watergeul en gummi matten etc.

Eten en drinken zo plaatsen dat ze over alle ondergronden moeten, maar voor de rest kan het paard zelf de plek uitzoeken waar ze voor haar gevoel het prettigst staat.

Helaas heb ik zo'n paddock niet

martien

Ik heb een vraag betreffende "van horen zeggen"

Hier bij ons in Zuid-Limburg wordt het morgen 23 graden. Het gras groeit nu nog harder dan dat het zou moeten doen.
Zonlicht heeft hierop weinig effect maar het groeit vooral vanwege de warmte van de grond.

Deze tweede groeifase of hoe je ook noemt, kan dat gevolgen hebben voor het paard ?

Martien.

Frans Veldman schreef op woensdag 26 oktober 2005, 19:24:


Frans ik geef toe, dat dit niet de meest diplomatieke manier van de dingen benaderen is. Ik heb gewoon de pé d'r in. Ik stuur jouw op 14 Oktober een mail en op 16 oktober schrijf je nog wel een berichtje op het forum. Ik ben het wel gewend, dat je mailtjes niet beantwoord, maar dit was toch wel een belangrijke mail.

Wat het honing en melk verhaal aangaat, dat komt van Ingrid en dat is uitgezocht en dat klopt. Zie onderstaande tekst. De link heb ik jullie destijds gestuurd.

Human Cautions
Flowers of tansy ragwort contain the highest percentage of the toxin. This raises concern as the alkaloids have been found in dilute form in honey made from bees foraging in areas of high ragwort concentration. Alkaloids are passed into the milk of cows and goats as well but the potential for human poisoning appears very slight. Nevertheless, long term consumption of trace amounts of the alkaloids in milk or honey should be observed with caution. You should limit animal access to ragwort plants to prevent toxin entry to the food chain.

Ik zie dus nu, dat je die mail van de petitietekst wel hebt ontvangen, jammer dat je er toen geen antwoord op hebt gegeven, want ik vroeg je toen om je mening.

Ik wil je er even op wijzen, dat je mijn brief zelf hebt goedgekeurd destijds. Je woorden : 'Mooie brief verder!'. Bericht nummer 26679. En je hebt gevraagd, of je hem op je site mocht plaatsen, als voorbeeldbrief. Dat had je toch niet gedaan, als de inhoud volgens jou niet zou kloppen? Bericht:26804.

Hier wou ik het verder maar bij laten.

Collane.

Help mee Jakobskruiskruid te
bestrijden, teken op
http://kruiskruid.petities.nl

Wat dat betreft ben ik het met je eens. De oorzaak van de uitbreiding van de soort ligt waarschijnlijk niet aan paardenhouders.


Ik beweer ook niet dat hooi dat van een andere plek komt dan van een schraal stuk land geen JKK zal bevatten. Ik kan je ook niet vertellen waar je dat JKK vrij hooi dan vandaan moet halen. Maar mijn punt is ook helemaal niet dat er hier geen probleem is. Het enige dat ik zeg is dat je naar een realistische oplossing moet werken en dat het uitroeien van JKK vanwege de ecologische aspecten van de plant niet zal lukken.

mijn paard is eind augustus van de ijzers afgegaan. hij had toen net in die laatste week een scheurtje van 1,5 cm in zijn rechter steile hoef (met hoornzuil) de ijzers zijn erafgegaan, stukjes afgebrokkeld natuurlijk. maar het scheurtje zit er nog steeds, ong. 3 cm nu. het lijkt niet ernstig of zo, maar wat gebeurt er als het verder scheurt, moet ie dan toch weer ijzers om het zaakje bij elkaar te houden? wanneer moet je je zorgen maken met zo'n scheur?

Coralie van W schreef op woensdag 26 oktober 2005, 0:35:

Klopt. Er zijn duidelijke aanwijzingen dat JKK in NL toeneemt. Dat heb ik ook helemaal niet ontkend, hoewel je de indruk geeft dat ik dat wel doe.

Een discussie starten om duidelijk te krijgen welke feiten over JKK bekend zijn bij paardenhouders en welke vooroordelen er zijn. Lijkt aardig te lukken!


Tja, ik begin het gevoel te krijgen dat sommige mensen mijn kritische opmerkingen als zodanig interpreteren. Het lijkt er een beetje op dat er erg veel argwaan is ten opzichte van mensen die wetenschappelijk onderbouwde feiten over JKK ander de aandacht willen brengen. Als boodschapper van deze informatie krijg ik ook de indruk dat het leveren van informatie die niet in het straatje past van de "JKK-strijder" geinterpreteerd wordt als een statement dat er helemaal geen JKK probleem is. Toch moet men zich realiseren dat beleidsmakers nooit tot actie over zullen gaan als paardenhouders niet met argumenten en bewijs kunnen komen dat onweerlegbaar is. Sterker nog, door incorrecte informatie wordt zo heengeprikt met als gevolg dat het probleem niet serieus meer genomen wordt.
Ik moet hierbij ook opmerken dat er ook mensen zijn die wel openstaan voor informatie die eerdere overtuigingen ontkracht. Zij zijn het ook niet altijd met me eens en stellen kritische vragen. Maar dat is prima. Het ontkrachten van argumenten met de opmerking: "je luistert niet en je kleineert ons" is echter geen waardevolle bijdrage aan deze discussie.


Kan je mij even een citaat geven van de zin waarin ik gezegd zou hebben dat het onzin is dat JKK in de laatste 20 jaar toegenomen is? Denk het niet.

Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:19:


En dit willen jullie toch uiteindelijk bereiken: serieus genomen worden zodat het probleem aangepakt kan worden?

Nick Altena schreef op woensdag 26 oktober 2005, 15:24:


Volgens Harper & Wood (1957) hebben Aston & Bruce (1933) dit voor vee aangetoond. Ik heb ik ook nog op wat andere plekken gelezen (die ik me even niet kan herinneren).

Pieter Pelser schreef op woensdag 26 oktober 2005, 21:47:


Ik wil hier wel op inhaken.

Het item JKK ligt zo gevoellig dat het bespreken van dit item op welk forum dan ook, vaak probleemsituaties oproept. Met alle goede bedoelingen. Een bericht zorgvuldig schrijven is al een kunst op zich. Dan wordt dat bericht vervolgens gelezen. Lezen en juist interpreteren is ronduit moeilijk.
Ik heb al vaker in zulke situaties gereageerd, en eigenlijk de moed opgegeven om daar mee verder te gaan, maar ach, aard van het beestje nietwaar.

Let wel, zowel geschreven communicatie, woord en nonverbale communicatie kennen een inhoudelijk niveau en een betrekkingsniveau. Dus WAT staat er en WAT wordt ermee BEDOELD. woord en gevoel dat erachter zit. Helaas missen we één heel belangrijk iets, WE ZIEN ELKAAR NIET. Ik probeer in een gesprek altijd te luisteren en vervolgens het gehoorde af te zetten tegen de houding van de persoon, intonatie etc.

Dit alles missen we hier. Daarom lopen zulk soort zaken soms in het honderd en slaat enthousiame om in irritatie en onbegrip. Irritatie en onbegrip kunnen vervolgens resulteren in persoonlijk iemand aanvallen of terechtwijzen, terwijl dat eigenlijk niet de achterliggende gedachte is geweest. Eigenlijk heel erg jammer, nietwaar ??
Maar troost je maar, het is heel mensnatuurlijk.

Hopelijk iets bijgedragen om de spanning iets weg te nemen.

Martien.