Hoi Yvette,


Lijkt mij een goede redevoering voor je beslissing en dat weet je zelf ook wel, maar inderdaad kan zo'n grote groep "profs" wat verwarring zaaien.
Je denkt zelf goed logisch na over je paard.


Dit vind ik een terechte opmerking. Ik zou je paard zonder longeerlijn laten lopen, in een ruimte van ong 12 bij 12 meter, dat is goed te behappen.
Je loopt dat niet het risico het paard te hinderen aan het lichaamsdeel waar hij een slechte balans mee compenseert: zijn hoofd, want daar zit je touw aan. Een paard wat zijn balans nog niet heeft gevonden loopt namelijk met zijn hoofd naar buiten op de volte om in balans te blijven en die kans moet hij ook goed krijgen. Stoor je hem daarbij, dan gaat hij spieren in zijn rug verkrampen om ervoor te zorgen dat hij niet in de ronding valt.

Je kan hem los longeren met hulpmiddelen als longeerzweep of leadrope, wat je voorkeurt maar heeft. Zie bijv Emiel Voest.
Je kan ook leren dat met lichaamstaal te doen, zoek Horst Becker op video.

Verder kan je heel goed oefeningen met hem doen om hem lenig en bewust van zijn achterhand te maken, zoals schouderbinnenwaarts lopen aan de hand. Of met bepaalde rekspelletjes, die mijn paarden geweldig vinden. Als je wilt weten hoe die gaan, ik kan je wel een paar foto's met toelichting mailen.

Maar joh, misschien ben je allang met dit soort dingen bezig!

Succes en laat ze maar lullen hoor!

Marlies

Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:25:


Vindt u?
Ik zie deze ellende al een hele rits jaren aankomen, maar heb dit jaar voor het eerst wezenlijk extra moeite moeten doen überhaupt redelijk (o.a. JKK-vrij) paardenhooi te kunnen kopen. Dat is nog maar nét gelukt. Daar heb ik desnoods getuigen bij. En dat terwijl onze streek zeker niet maximaal getroffen wordt door de natuurbouwmanie.

Ik denk met stelligheid dat veel mensen hun dieren momenteel al relatief teveel kruiskruid voeren. Omdat ze het niet weten, of niet zo ernstig in zien, of besodemieterd worden door de fouragehandel. De grotere aantallen dode paarden zijn in de loop van nog maar een jaar of 4 te verwachten, denk ik. Als ik daar ongelijk in krijg kom ik u mijn excuus aanbieden, en neem een lekkere JKK-taart mee voor bij de koffie.
Voor volgend jaar verwacht ik alleen maar een slechtere situatie... en ja, ik ben laaiend en wanhopig als ik niet meer weet wat ik mijn dieren te eten moet gaan geven!
Ik zou nog kwader zijn als mijn weitjes constant geïnfesteerd en onbruikbaar worden (enig idee wat dat kost?) door de onkruidverbouw van mijn natuurbuurman als ik die zou hebben. Ik kan me helemaal in die mensen, en het cynisme van Nick, verplaatsen.

Groeten, Egon

Isapaardje schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:38:


Ik bedoelde natuurlijk de mensen die erna je pony bekapten...en dat huifbed paard is toch ook goed behandeld? .Maar je schrijft over je behandeling met vochtig zand en afspuiten maar in de volgende zin heb je het over een gekanteld hoefbeen, wat is dan de waarde van een zandbult onder haar voeten volgens jou? En hoe hou je een zandbult onder de toon?
Kan je mij dan de titel van een nederlands boek geven waarin dat uitgelegd wordt?
Want nu begrijp ik het nut helemaal niet meer hoor.


ah' tuurlijk Natuurlijk!

Vanmiddag ben ik,na 4 mnden niks gedaan met vera,buiten om,dat ik haar verzorgd heb ,bij haar gezeten heb ,maar niks daadwerkelijk heb kunnen ondernomen,omdat mijn zoon (27jr oud)zichzelf van t leven had benomen...
Ik ben dus met haar,met hond ,Sita naar t strand gegaan..
Dat is een rit van ,heen en terug ,circa 4 uur..
Ik heb de blaren op mijn handen,maar Vera en Sita mankeren niks!!
God,wat een temperament ,heeft dat prachtige dieren,die ik onder mijn verzorging heb..
Is er iemand,die mij kwalijk gaat nemen,dat ik behoorlijk ,af en toe ,moest scrootsen!!!
He < !!stoppen nou!!!!
Stappen nou!!,,,aan de kant!!!!!
Ik heb geen klap uitgedeeld!!!!!
Ben op t strand geweest,en Vera en Sita zijn geweldig de zee in geweest!!!
Dat wij terug kwamen ,heb ik een paar emmers schoon water over Vera gegooid,en Haar mooi zweetloos achtergelaten..
Jezus ,wat een temperament,en wat een prachtig dier,waar ik voor mag zorgen ,en dus ,ook ook zulke mooie avonturen mee mag beleven..
Ze is dus ,voor de duvel niet bang!!
We kwamen op de terugweg,nog een paar rielwenners tegen,en wij liepen ,zoals HC terecht zegt,Neem je plaats in!!!
De eerste fietser(rielwenner) was beleefd,dus ik ook ..
Maar toen kwamen er 2 juppen,en die gaan nachtmerries van ons krijgen,want ,als ze Vera ,en mij beledigen!!!!
En verdomme ,ik heb dus ook 2 ,normaal fatsoenlijke honden mee????
Ik neem ,deel aan t verkeer!!!!
Nou ,HC ,Ik was op dat moment de DUVEL!!!!!
Niet ,mij,Of mijn opaard belegeren,want ,dan is der Hel los!!!!
Ik ben een uiterst beleefd Mens,maar als Vandalen los gaan<ben IK ERGER!!
Ten slotte <fantastische Dag gehad!!
VOORAL<DAT IK EEN PAARD MAG VERZORGEN IN MIJN LEVEN<EN IK ZAL ALTYD BETRACHTEN<DAT T VOOR T DIER NIETS ZAL MANKEREN !!!!SO HELP ME ANYONE!!
Liefs trudy

Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 20:29:

Pieter, op de plaats in wegbermen, waar sind dit jaar vele meters JKK stonden te bloeien, is het nieuwe maaibeleid toegepast. In 1e instantie was dit 1 meter vanaf de weg. De 2e maaibeurt, denk maatregel van de provincie, was in dit geval ruim 2 meter, tot aan het water. Als JKK plat gemaaid wordt staan daarachter b.v.zwanenbloemen, morasspirea en gele lislodden... Ook die gaan plat. De econologische ramp bestaat uit iets wat willens en wetens overal uitgezaaid is en waarvan de opdringerige gevolgen niet meer te overzien zijn. Overal waar gemaaid wordt om JKK te bestrijden gaan ook de beschermde plantensoorten ten onder. JKK zal volgend voorjaar vrolijk verder gaan met opnieuw groeien... Wat gaat er gebeuren met al die andere soorten?
Zijn die ook zo sterk? Is er iemand die geeft nagedacht over de gevolgen van dit JKK-bestrijdigs/maaibeleid voor andere, soms beschermde, planten?
Ik reed altijd graag ook langs de boerenweggetjes juist omdat daar nog veel mooie natuur voorkomt... En ik vrees dat dit allemaal gaat verdwijnen.

Nogmaals: het heeft hier in de omgeving NOOIT gestaan... En nu zie het overal exploderen. Dit is geen overtrokken reactie, maar werkelijkheid. Een constatering van een feit. Ik vrees dat er over een paar jaar geen bermen of wegkanten meer zullen zijn die JKK vrij zijn. Het is uitgezaaid, mensenwerk.
Het heeft geen zin om met beschuldigende vingertjes naar elkaar te gaan lopen wijzen, dat zie ik ook wel in. Het feit ligt er, de vraag is: hoe komen we er weer vanaf?

Ik wil je woorden niet in twijfel trekken, maar ik denk dat de toekomst dit zal moeten leren. Voorlopig heb ik me zo vrij gevoeld om bij de betreffende ouders aan te bel te trekken en ze in ieder geval te waarschuwen. Ook heb ik de betreffende gemeente indertijd meermaals per E-mail op de hoogte gebracht. Resultaat: geen antwoord.
Als over zoveel jaar het tegendeel bewezen wordt betreffende de toxiteit door huidopname... zeggen we dan allemaal sorry?
Ik dacht dat PaardNatuurlijk + Kruiskruid.nl + het Forum daar al druk mee bezig waren geweest en nog steeds zijn.

Je zegt dat JKK een voorliefde heeft voor verschraalde weilanden. Waarom staat het dan nu ook al in overbemeste 'koeienweides'? Weliswaar nog aan de randen, maar het rukt wel op!
Delen van JKK uit hooi halen heeft geen enkele zin. Als er al een JKK-stengel in hooi aangetroffen wordt kun je aannemen dat het gif, door het verdere droogproces, in het hooi getrokken is. M.i. is dan die hele baal meteen afval.
Het grootste probleem wat we hier in NL gaan krijgen is JKK-vrij hooi voor onze dieren zien te krijgen, dit geld overigens niet alleen voor paarden. Ik neem even aan dat ook b.v. grote natuurbegrazers en b.v. reeen, ook problemen zullen krijgen als ze in de winterperiode bevroren of JKK planten naar binnen werken in een gedroogde vorm.
Ook dierenwinkels die baaltjes hooi verkopen voor b.v. konijnen... weten NIET wat er in dat hooi zit.

Wel iets om verder over na te denken...

Wil.

e m kraak schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 22:23:


Ik heb niet de indruk dat het probleem wordt gebagataliseerd, gaf het net ook al aan, er is wel een probleem, maar ik vind dat je het niet zo mag uitvergroten als de Engelse rekensom met de 6500 paarden.
Opvallend dat niemand daar op reageert, de foute info op de website.
Door dat soort info kun je problemen ook uit hun verband trekken.
Er is een kruiskruidprobleem, dat wordt door niemand ontkend.
Ook is er duidelijk hoe het probleem is ontstaan, ook wordt er gedacht over hoe het het beste aan te pakken. Maar dat zal toch echt met eerlijke info moeten. Daar moeten we aan werken.

Esther

Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 20:59:


Ik denk niet dat dit als een cynische opmerking bedoeld was... Zo lees en begrijp ik het niet. Egon bedoeld volgens mij dat het sneller werkt om juist wel de zaadbanken bloot te leggen, zodat je eerder de opkomende planten in de gaten hebt en ze dan uit kunt roeien... Op die manier put je de zaadbank sneller uit...
Daarom ook eggen, juist om het JKK te voorschijn te halen... zodat je hele planten kunt verwijderen...
Wil.

Monique Meijer schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 16:24:

Hallo.
Deze draad herinnert mij aan de keer dat ik met een goeie vriend meereed - beschaafde en verantwoordelijke automobilist, waar je zó je dochter bij in de auto laat stappen.
Op een weggetje hier in het buitengebied (zo'n weggetje waar je met twee wielen de berm in moet voor een tegenligger) reed hij tot mijn verbijstering met ruim tachtig langs een kind op een pony in de berm.
De pony trok zich er gelukkig niets van aan, maar mijn vriend was stomverbaasd toen ik vervolgens ontplofte - hij had werkelijk geen idee van de risico's. "Paarden zijn zulke grote, stoere beesten", zei hij, "die zijn toch nergens bang voor?"
Hij zal heus niet de enige zijn die zo denkt - waar ik maar mee wil zeggen dat de meeste automobilisten gewoon onwetend zijn, net als die buschauffeur in een eerdere post, en daar zul je als ruiter/menner toch rekening mee moeten houden.
groeten,
j.
(Uiteraard rijdt hij sindsdien keurig langs paarden, categorie 3 op de Schaal van Monique, zeg maar. )

Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:25:


Nu Pieter, geef jij dan eens een indicatie, met ons huidige maaibeleid, hoe onze bermen en weilanden er dan over een paar jaar wel uitzien?
Nu nog geen reeel beeld.... zal snel wel degelijk realiteit worden.
wil.

Piet schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 22:33:


Het hoefbeen is gekanteld omdat behandeling niet snel genoeg is ingezet. Het was zondag en de DA wilde niet komen. Toen er 's maandags eentje kwam had die een heel ander idee dan ik. Pas toen ben ik haar toch maar op vochtig zand gaan zetten en pijnstillers gaan geven. Het hoefbeen is toen waarschijnlijk al gekanteld geweest. Echter het is binnen de perken gebleven; het hoefbeen had nog veel verder kunnen gaan, tot door de zool heen. Ik hoor tenminste meer dat een fikse bevangenheid fout afloopt als dat het goed komt.

Dus ik ben van mening dat het natte zand erger heeft voorkomen. Ik zal nooit te weten komen of dit waar is in dit geval. Als het nog eens zou gebeuren, zou ik haar weer in nat zand zetten want ik vind het nl. nog altijd wel logisch. Wel moet je tegelijkertijd natuurlijk ook iets aan die bevangenheid doen (voer veranderen oa en beweging).

De huifbedpony was weer een ander verhaal. Zij had een braam aan het hoefbeen. Het hoefbeen was tevens door de jaren heen (door slecht bekappen) in de hoef gezakt. Het is uiteindelijk niet gekanteld. Misschien ook mede door het zand?

In het stadium van acute bevangenheid viel er weinig te bekappen. Ze had wel toen hoefschoenen aan met zeer zachte zolen waar ze net als in het zand in "wegzakte". Daar liep ze mee rond, of ze stond in het natte zand. Ze is genezen ook, maar ik weet ook hierbij niet of het resultaat hetzelfde zou zijn geweest als wanneer ze niet in het zand had gestaan.

Boeken ... ik heb er ook zoveel ... daarbij heb ik enorm veel medische stukken uit tijdschriften als in de strengen, hoefslag, bit, enz. verzameld. Ik heb in de tijd toen Isa bevangen was zo veel gelezen, en kwam vaak dat natte zand tegen dat ik dit maar als "waar" ben gaan aannemen.

Maar nogmaals, ik denk dat die persoon die hier over bevangenheid begon, niet aan bevangenheid moet denken, maar aan iets anders. Bij bevangenheid loopt een paard nl. echt heel slecht op harde bodem. Daaraan herken je het als eerste. Aan het "op eieren" lopen.

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:26:


Nee, eigenlijk niet Pieter.
Ik zal je uitleggen waarom niet.
Tot nu toe lees ik steeds overal dat het de oorzaak is door ons (paardenbezitters) weide beheer.
Zoals het door mij aangehaalde stuk op het kruiskruidforum door een mederwerker van de Gdvd gezegd werd , komt het door paarden die lang op hetzelfde stuk staan...het schrale land enzo, het vertrapte land....
Maar ik vind het dan wel een beetje vreemd dat dit spul ook in het hooi zit....want dat komt nu juist van land waar geen paarden staan....anders viel er niks meer te hooien....dus geen schraal land, geen vertrapt land enz. enz. maar er staat wel JKK in dat hoge dichte grasmatje.
Bemest worden deze weides overigens ook vaak zat...
Zie daar mijn uitspraak dat je gedachte gang over JKK vrij hooi van een niet schrale wei niet klopt?

Nick

Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 20:29:


Ik ben een paar dagen weg geweest en lees pas nu deze diskussie.
Zelf heb ik uitgebreid ervaring met JKK.
Mijn paarden hebben 4 jaar 's zomers in een wei gestaan waar JKK staat.
De eigenaresse van deze wei maakte zich daar weinig zorgen over. En ieder jaar werd het (véél) meer.
Afgelopen jaar zag ik dat er zó veel planten tussen het gras stonden, dat het voor de paarden vaak onmogelijk werd om het gras te eten zonder wat van het JKK mee binnen te krijgen.
Ik ben erg intensief gaan bestrijden (heb er zakken en zakken vol uitgehaald), en zag dat de jonge rozetten voor zo'n 10 % aangegeten waren door de paarden.
Daarom heb ik besloten om mijn paarden daar weg te halen. Ze staan nu in een andere wei waar nog geen enkel JKK plantje is gesignaleerd.

Een vriendin van mij heeft ook JKK in haar land, wat ze al jaren intensief bestrijdt. Zij heeft de ervaring dat er minder planten staan als voorheen: bestrijding helpt dus wel degelijk! Maar je moet er wel mee door blijven gaan, want je bent het niet zo maar kwijt.

Ik ben al wat ouder, ben bioloog, en heb al meer dan 20 jaar paarden.
Het JKK kwam vroeger inderdaad in Nederland voor: in de duinen! Ik kende de plant, evenals de zwart gele rupsen, heel goed. Maar nog nooit in berm of weiland gezien!
Dat gebeurde rond 1993/4/5, toen verscheen de eerste plant in mijn eigen wei. En al gauw begonnen de geluiden om mij heen van kennissen/vrienden die het ook in hun land zagen verschijnen.
En nu zie je het heel veel op plekken waar het vroeger niet groeide.

Wat is eigenlijk de bedoeling van jouw inbreng hier op dit forum, Pieter?
Ik krijg het idee dat je niet echt luistert naar wat wij je vertellen, en alles wat wilt kleineren.
Gebruik je je eigen ogen wel? Kijk om je heen, hier in Nederland, of in België, Luxemburg, Duitsland, enzovoorts.
Overal zie je het JKK in steeds groter getale verschijnen in wegbermen en weilanden.
Er is geen enkele andere giftige plant die in zo hoge concentratie tussen het gras is gaan groeien.
Bovendien is er uitgebreide info beschikbaar van landen waar deze plaag al veel langer aan de gang is en waar niet voor niets een verwijderplicht bestaat.

Gelukkig beginnen allerlei instanties dit probleem serieus te nemen. Ik hoop dat binnen niet al te lange tijd dit probleem voorbij zal zijn, en JKK een plant zal zijn die je hier en daar af en toe wel eens aantreft. En die in de gaten gehouden wordt, om verspreiding in weilanden tegen te gaan.
Groet,
Coralie

Coralie van W schreef op woensdag 26 oktober 2005, 0:35:


Hoi Coralie, goh... wat ben ik blij met jouw inbreng! Je verwoord precies ook mijn gedachten.... Ook ik ben wat ouder en zie het gewoon exploderen hier in Drenthe.
Maar ook als we b.v. op reis gaan, inderdaad, belgie, duitsland, luxemburg.. vreselijk! Het komt echt overal. Heus niet een specifiek NL-probleem. Rondom ons heen is overal hetzelfde aan de hand... Ik geloof echt niet in die zaadbanken die hier van natura zouden zitten... dan hadden we dit al veel eerder gemerkt. Ons eigen land, 2 hec. is oud grasland en vroeger altijd gebruikt voor koeien. Er heeft NOOIT hier, of in de direkte omgeving, JKK gestaan! Ik interesseer me voor allerlei wilde planten en weet dat er langs 1 weilandrand b.v. St. janskruid staat. Ook giftig. Toch laat ik het staan, het komt NIET/NOOIT in ons hooi, buiten dat staat het er al vele jaren en verspreid het zich nooit in het volle (soms bemeste) gras.... Het blijft keurig op z'n plek.
Kruiskruid kruipt wel degelijk ook bemest grasland op en komt hetzij als rozet, hetzij als volwassen plant, toch in hooi terecht.
Maar goed... het zal wel weer vele jaren moeten duren en vele niet-overlevenden voordat onze overheid echt maatregelen neemt.
Dit leert de geschiedenis wel... Nee hoor, geen gevaar voor de volksgezondheid.
Wat mij persoonlijk betreft: uitroeien die plant! Met wortel en al.

Nog even over de verspreidingskracht en de habitat die Kruiskruid lekker schijnt te vinden: 2 jaar geleden heb ik (in zalige onwetendheid) een flinke bos geplukt .. uit m'n eigen weiland. Dit heeft op een vaas achter op ons terras gestaan. Mooi toch?
Toen de bloemen bruin werden heb ik de bos in de vuilnisbak gegooid.
En wat schertst mijn verbazing? Allemaal zaailingen.... notabene op ons eigen terras, tussen antieke waaltjes en zwerfkeitjes!! Toen wist ik nog niets over de giftigheid...
maar had wel al in de gaten dat deze plant heel sterk moest zijn.
Ter info: ons terras wordt minimaal 2 x per jaar met landbouwzout bestrooid en gebezemd... juist: om op een zo vriendelijk mogelijke wijze onkruiden te bestrijden.
Deze komen dus niet op... Maar dit JKK dus wel!
Zegt mij genoeg...

Wil.

Jaydot schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 22:56:


******************

Volgens mij is het ook echt wel zo dat sommigen - ook zelfs boeren - geen idee van het schrikgedrag van paarden hebben.

Bij tractoren ga ik zelf meestal (wel ver van tevoren) midden op de weg stappen en gebaar dan met mijn hand "LANGZAAM AAN". 99 van de 100 keer helpt dat en minderen ze hoorbaar vaart en doen even rustiger - het is hetzelfde handgebaar dat ik voor hem gebruik "langzaam aan" ... zou Torop dat snappen eigenlijk?

Voor van die grote tractoren ga´k wel even uit het zadel , geen zin in spektakel, hij blijft het grote enge dingen vinden. Kleintjes lukt nog wel in het zadel.

Nick Altena schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 23:51:


Waar heb je gelezen dat de verspreiding de schuld is van de paardenbezitters? Ik ben weer terug gaan lezen, maar dat staat nergens, en wordt ook nergens zo bedoeld.
Heel erg waarschijnlijk is het dat het probleem wel is veroorzaakt door mensenwerk, door de zaadmengsels met kruiskruid, juist omdat het door de wind zo onwaarschijnlijk is. Ik krijg nu een beetje het gevoel dat er niet goed wordt gelezen, of begrepen.
Nu die enorme verspreiding een feit is hebben we dus ook te maken met die enorme zaadbank. Daardoor is er dus wel degelijk een probleem. Dat probleem moeten we op zien te lossen, en dat kan gewoon niet door de grond te blijven verstoren, dan juist maak je die zaadbank aktief. Ik denk dat als je andere planten wilt laten staan ook heel goed kunt knippen. Iedereen is het met elkaar eens dat er voorkomen moet worden dat planten in bloei komen.
Juist in een paardenwei, want dat wordt er bedoelt, hou je verstoorde grond, gewoon omdat paarden spelen met elkaar en de grond wel stuktrappen. Uit de onderzoeken over verspreiding die ik heb gelezen bleek dat het vooral open plekken en verstoorde grond betreft waar de plant zich thuisvoelt. Zaden hebben licht nodig om te kunnen ontkiemen. In een hele dichte grasmat kwamen met de testen geen zaden op. Op ons forum bij feiten heb ik er een stukje over geschreven hoe dat gaat met die zaden. Wil je iets doen aan die plant, dan zul je echt ook moeten weten hoe ie zich gedraagt wil je het probleem niet nog erger maken.

Esther