Esther schreef op maandag 24 oktober 2005, 19:17:

Inderdaad. Bedankt, Esther. Dat is het punt dat ik min of meer wilde maken.

Pieter

Esther schreef op maandag 24 oktober 2005, 19:17:


Ik reageer even op mezelf, ik heb op het kruiskruidforum hier maar net een draad voor gemaakt zodat de vragen gebundeld kunnen worden en meegenomen in de informatie, dus is het erg belangrijk te weten wat voor vragen er zijn over de verspreiding.
http://www.kruiskruidforum.nl/forum/viewtopic.php?t=267
Dus vraag maar raak op die draad.

Esther

Monique Meijer schreef op maandag 24 oktober 2005, 13:55:


Dan is er ook nog het soort dat vind dat zodra je paard zich op de openbare weg begeeft ook maar verkeersmak dient te zijn, bij de vraag hoe die dat dan moet leren hebben ze geen antwoord. Trouwens laatst wel een ambulance die zwaailicht en sirene ruim op tijd uit deed tijdens het passeren, dat was erg fijn. Als ik de eerste keren buiten ga dan doe ik een blauw hesje aan met een grote witte L er op, Hilariteit alom maar wel leuke reakties en idd een beetje consideratie. Of deze, ik moet een viaduct over die boven de snelweg ligt als ik wat verder weg ga, rustig in stap ga ik meestal redelijk dicht tegen het midden erover heen met mijn paard aan de hand, jaaaaaa dan moet je toch even boven op de toeter natuurlijk, stel je voor dat het 3 seconden te langzaam gaat. Nu ga ik in draf op het midden en maak mezelf erg spectaculair breed roep heel hard hooo rustig easy!!!! (mijn paard geeft mij vreemde blikken, raar vrouwtje) en ik krijg me toch respectvol de ruimte. Tja af en toe erug overdrijven is soms erg praktisch HI HI HI!
Ina

******************

Ja, da's hier ook wel een probleem. Over het algemeen is Torop "stoer" verkeersmak, maar echte tractors worden hem te gortig. Zolang ze even rustig doen gaat het goed, maar een half jaar terug ging het toch bijna mis.

Had ik net een drukke verkeersweg overgestoken (wel goed gekeken natuurlijk), start er opeens op een naburig erf een enorme dragliner die de weg op draait. Ik dacht, naja, niets aan de hand, hij zou op hol kunnen slaan maar dan hebben we in elk geval de ruimte voor ons. Pech ... komt er TEGENOVER ons OOK nog een dragliner aan. Stonden we tussen twee van die bulderende dingen in. Ben toen er toen toch maar snel afgewipt en heb erop gegokt dat hij liever bij mij zou blijven als er lawaai is . Gelukkig deed hij dat ook, maar hij stond te trillen als een rietje en was bijna achteruit het kanaal in gegaloppeerd.

Ging goed gelukkig. Hij was wel een tikje overstuur.

Maar dan denk ik dus wel: kan dat ding niet even wat zachter, je ziet toch dat dat beest begint te springen, doe dan gewoon ff rustig!!!!!!

(maar nee dus, gewoon doorbulderen).

ingrid van der post schreef op maandag 24 oktober 2005, 19:15:


Fijn, heb ik dat, :))
Ze heeft tot nu toe alleen maar ik een kudde met ruinen gestaan en sinds pas dus op de nieuwe plek met 2 ruinen en een friese merrie.
Weet wel dat ze al een veulen heeft gehad, maar dat was via KI.
Denk dat een van de redenen is dat ze een zuurpruim is het feit dat ze nu leidmerrie is.
Voorheen stond ze ergens onderaan, dus ze is erg aan het uitproberen.
Vanavond ook een hele strijd met haar gehad, maar uiteindelijk hebben we beiden water bij de wijn gedaan (regenwater) en zijn we weer ok.
Merk nu dat een leidpaard een stuk minder makkelijk is dan een volgpaard.
Spannend en leerzaam voor ons beiden, ik leer constant dingen van mijn paarden!!!

Yolanda

Yolanda Kuitert schreef op maandag 24 oktober 2005, 20:35:


Dit gedrag kan ook aanpassingsgedrag zijn. Vechten kan onzekerheid zijn, en dat piesen een soort onderdanigheid.
Wij hebben er hier zo eentje, zogenaamd "dominant", dat hengstige gedrag kan best te maken hebben met acceptatie in de groep.
Bij ons paard zijn idd wel afwijkingen geconstateerd, maar pas op voor de dominantieval. Dominantie is iets tussen soortgenoten onderling, en moet je verdienen, dat kan door vechten en een grote bek geven, maar ook door respect en natuurlijk leiderschap.
Mensen zijn geen soortgenoten. Dus een leidpaard en volgpaard naar een mens is een ander probleem.

Esther

Pieter Pelser schreef op maandag 24 oktober 2005, 19:47:


Turbulentie geeft "lift". Maakt ook niet uit.
We zijn het volledig eens over: Een hogere windsnelheid zal tot schaalvergroting leiden.
Klaar.


Alleen de laatste zin vind ik weer raar... er blijkt mij niet uit de onderzoeken dat het verboden is voor JKK zaadjes een grotere afstand af te leggen

Voor de rest vind ik niet dat ik een denkfout maak, maar zijn we het nu wel helemaal eens. En eindelijk heeft een expert verteld wat ik graag wou laten vertellen
Het ging/gaat mij erom dat anderen, waaronder beleidmakers en overheden en folderopstellers die denk/interpretatefout maken.


Ook eens - zie mijn zojuist geventileerde ideeën hieromtrent.

Groeten, Egon

Esther schreef op maandag 24 oktober 2005, 19:17:


Mwah.....ik denk juist dat dat uitzaaien de enige reden is dat er een zo explosive groei is in Nederland.
Ik vind het allemaal heel mooi hoor, de onderzoeken hoever een zaadje met de wind mee kan liften, dat het via vogelveertjes meegaat, dat schapen zaadjes poepen enz.enz.
Maar ik krijg dan een beetje de kriebels....
Die zaadpluisjes, ondergrondse zaadbankjes, schapen , gevleugelde en gevederde pietjes en alle andere zaken die nu de oorzaak zouden moeten zijn van het verspreiden waaren er nmm. nml vroeger ook al.

Alles was er vroeger ook al....behalve? het bewust uitzaaien en het huidige natuurbeleid!

Het verhaal van die zaadbankjes overigens kan ik het minst rijmen.
Het klinkt leuk dat een door paarden stukgetrapt en overbegraast weiland een ideale plek is voor dit zaad om alsnog na zoveel jaren uit te komen.....alleen....het probleem voor mij is dat het me niet verklaard waarom dat zelfde zaadbankje dan al niet zeg 5 , 4 , 3 , 2 of 1 jaren geleden , toen die paarden daar ook al liepen , er niet uit gekomen zijn en zo een ware plaag hebben veroorzaakt zoals nu?
Als het hierdoor zou komen dat de wei zo overbegraasd en vertrapt wordt lijkt het me sterk dat op een te kleine wei slechts eens in de tig jaar nu net dat ene plekje vertrapt wordt?
Dit is iets van de laatste jaren....nmm moet je dus kijken wat er in die laatste jaren veranderd is.

Nick

Nick Altena schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:14:


Zei ik toch
Maar ben het niet met je eens dat de onderzoeken blabla zijn, juist daarom kun je iets aantonen.

Esther, die verder gaat nu met deze discussie op eigen forum omdat we daar nu de vragen en stellingen bundelen.
Om geloofwaardig te zijn en om beleid te kunnen maken, heb je wel bewezen feiten nodig. Geen Indianenverhalen die uit het verband gerukt zijn. Ieder dier die dood gaat is er een te veel, en daar gaat het om!!

Esther schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:26:


HoHO...ik zeg niet dat het blabla is.....ik zeg alleen dat al deze feiten vroeger ook al aanwezig waren.....en er is iets veranderd tussen vroeger en nu....
Of dat zaadje nu 10 , 30 of 50 meter ver komt is wel degelijk belangrijk omdat men daarop een bufferzone aan kan passen....dus beslist geen blabla, maar niet de reden van de explosieve groei.

Nick

Nick Altena schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:14:


Dat er een toename door uitzaaien is ontstaan, staat wat mij aangaat ook buiten kijf. Eigenlijk bewijzen deze onderzoeken dat ook. Als de zaden geen kilometers ver verspreid worden, hoe kan dan heel Drenthe, Zwolle en Brabant ineens vol staan?

De meeste instanties willen ons doen geloven dat JKK zo toegenomen is door verkeerd weide beheer, klimaatverschuiving en dat het daarbij de verantwoordelijkheid is van de paardeneigenaar zelf, zodat ze geen hand in eigen boezem hoeven te steken.

Ik vind het schandalig dat Ministerie van Landbouw nog steeds geen antwoord op mijn vraag heeft gegeven. Ik heb namelijk gevraagd hoe ik JKK moet plaatsen in het kaderwet diervoeder, het is namelijk bij de wet verboden om dieren voedsel te geven wat schadelijk voor ze is. Als ik daar het verhaal van Martien over de maneges naast leg, dan zouden die dus strafbaar zijn. Je paard zal er maar staan!

Misschien iets voor jullie om ze die vraag ook eens te stellen?

Collane

Help mee Jakobskruiskruid te
bestrijden, teken op
http://kruiskruid.petities.nl

HannahFroukje schreef op maandag 24 oktober 2005, 20:30:


Tjonge als we deze ervaringen bundelen, dan zouden er tig tv programmasa aandacht aan willen geven.

Ik neem ook ruimte in op een weg en dwing ze zo tot kalm rijden. Het is echt onverantwoord om keurig aan de kant te gaan, dan weet ik zeker dat er vele automobilisten uit onwetendheid hard en kort voorbij komen. Dat risiko is veel te groot.

Michiel

Nick Altena schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:39:


Nope de explosieve verspreiding is dus waarschijnlijk zaadmengels. Dat zei ik dus ook.
Interessant is nu wel die draad geworden, vragen over de verspreiding bij de verschillende kruiskruiden, bijv hebben ze allemaal rozetten, ook de eenjarigem of de meerjarigen, en hoe ziet het wortelstelsel eruit.
Meest interresante is nog, hoe krijg je hem weg zonder dat ie zich nog meer verspreid. De grond verstoren zorgt dus wel weer voor die zaadbank.

Esther

Collane schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:39:


JUIST Collane, je snapt precies wat ik wil aangeven...
NU wordt er gezegd dat het ONZE schuld is, door onze manier van het houden van dieren, ik zie dat echter iets anders....

Nick

Nick Altena schreef op maandag 24 oktober 2005, 21:54:

Niet om het een of ander, maar paardenhouders moeten zich natuurlijk wel realiseren dat het houden van paarden in gevangenschap eigenlijk een onnatuurlijke situatie is. Deze situatie brengt nadelen met zich mee die niet te vermijden zijn. JKK in een weiland is gewoon een van de consequenties van het houden van paarden in een schrale wei. Het is een illusie om te verwachten dat het mogelijk is om deze plant uit zo'n weiland weg te houden. Ook moet het geaccepteerd worden dat dieren wel eens wat giftige stoffen binnen krijgen (krijgen wij ook dagelijks). Naar mijn mening zijn de effecten op de volksgezondheid van de paarden van het af en toe per ongeluk eten van een blaadje JKK niet zo groot. Voorop gesteld dat ze daarnaast geen JKK in gedroogde vorm via bijv. het hooi binnen krijgen. Het is dus niet mogelijk om JKK te bestrijden, maar wel om er door regelgeving en informatie voorziening voor te zorgen dat er geen JKK meer tussen het hooi terecht komt en dat mensen de planten kunnen herkennen en bewust zijn van de gevaren.