biancawaamelink schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:03:


Bliede dajje de vertaoling erbiede heb gedoan, aanders wark er i wies uut geworren.

Zie hier de redenen, de tot nu toe gegeven antwoorden die ik hier gelezen heb, waarom ik vind dat uitleg over JKK ZEER belangrijk is voor de dierenbezitters ....maar we de instanties, gemeentes en zelfs Den Haag moeten bestoken met de Diervoederwet en EU regelgeving.
Op kruiskruid forum heb ik de wetten al beschreven waarin nmm. de mogelijkheden liggen om ze verdorie te verplichten actie te ondernemen.
Ik kan hier werkelijk boos om worden....
Ik vrees dat het hier in Nederland op een paar uitzonderingen na ( daar waar paardenbezitters in het bestuur zitten? ) dezelfde kant op gaat als in Belgie.
Niet ernstig genoeg...zoals ook in frieslande...het zal je paard maar wezen...

Nick
Daar KAN men niet omheen !

Martien van Schubert schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:41:


Het moeilijke is dat er geen cijfers zijn over sterfte door JKK, het is niet aan te tonen bij sectie. Het kan gaan om een waarschijnlijke doodsoorzaak veno occlosive disease genoemd. In combinatie met een hooimonster kun je de doodsoorzaak met redelijke waarschijnlijkheid vaststellen.
De 6500 dode paarden in Engeland in 2002 was een schatting. Ik ben gaan zoeken hoe ze tot die schatting kwamen, en die rekensom deugt niet.

http://www.equiworld.net/uk/ezine/0803/bhs01.htm

Maar 4% van de dierenartsen heeft de enquete ingevuld. Deze enquete liet zien dat er bij de dood van 283 paarden VERMOED wordt dat er JKK in het spel is geweest. Je kan naar mijn idee zo'n kleine steekproef niet extrapoleren. Zeker in dit geval niet, omdat het erg waarschijnlijk is dat een dierenarts de enquete niet zal invullen als hij (nog) geen zieke paarden onder behandeling heeft gehad waarvan hij/zij dacht dat het door JKK zou kunnen komen. Dit wordt bevestigd door het hoge percentage van de ondervraagden dat in aanraking met zulke gevallen is geweest. Het enige wat je hieruit kan concluderen is dat er, zover bekend, 283 paarden vermoedelijk zijn gestorven aan PA

Neemt niet weg dat het nog om een enorm aantal slachtoffers gaat.

Daarom denk ik ook erg belangrijk om in Nederland een meldingsysteem te ontwikkelen wat de vergiftigingen in verband brengt met de omgeving en de JKK. En de voorlichting dat mensen weten hoe de plant er uit ziet is nmm enorm belangrijk om slachtoffers te kunnen voorkomen.

Esther

Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:19:


En met diezelfde wetten en regeltjes kunnen ook deze mensen aangepakt worden, gif mag niet in diervoeder, JKK is gif, diervoeder met gif mag men niet bezitten, verplaatsen , verhandelen etc.etc.

Nick

Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:46:


Pieter,
Kan je me uitleggen hoe een zaadbank onder de grond zou moeten ontstaan als je nog nooit geen JKK in een straal van 50 meter hebt gehad?

Nick

Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:46:


Interessante informatie. De meeste zaailingen komen inderdaad vlak bij de moederplant op. De afstand van 50 meter: mijn conclusie was dat het nergens anders vandaan gekomen kon zijn... omdat er dat jaar mais gezaaid was in de buurlanden...
En het dus onwaarschijnlijk lijkt dat JKK-zaad over hoge mais heenkomt....
Maar jouw beredenering van een verstoorde zaadbank... zou ook kunnen.
Waar dieren lopen te grazen wordt de zode beschadigd.
Goed, ander voorbeeld: hier heeft bij mijn weten nooit JKK in de omgeving gestaan.
Tot mijn verbazing zie ik vorig jaar zomer 1 bloeiende JKK -plant... recht voor mijn huis! Notabene aan de wegkant.... Deze heb ik met wortel en al verwijderd. Nog voordat ze zaad kon produceren. Wat schetst mijn verbazing? Zelfde locatie, ongeveer 1 meter daarnaast?
Juist... wederom een op punt van bloeien staande JKK -plant!
En nu ben ik heel benieuwd naar bepaalde locaties volgend jaar... Waarvan ik zeker weet dat ik eenlingen uitgestoken heb.....Geen zaailingen afkomstig van 'mijn' plant, overgewaaid waarvan??
Midden op een veelvuldig gebruikt zandpad midden in een bos?

40 meter lijkt niet veel, qua afstand.... Maar ik heb al honderden zaailingen eruit gehaald... van 1 weiland, 1/4 hec. groot.... En alweer tot mijn verbazing in een ander weiland, waar het al nooit heeft gestaan, ook zaailingen aangetroffen.
De afstand hiervan is ruim 50 meter. Naast mais van 1.50 hoog....
Dit zou betekenen, dat, als ik de moederplant even wegdenk, er zaadbanken JKK in deze grond moeten zitten?

Volgens de 'oude' gebruiken van boeren in deze regio, trokken zij al kind deze plant al uit de weilanden, de bijnaam van dit kruid was ook wel 'koeientreur'.
Ik neem aan zonder wetenschappelijke onderzoeken, wisten de oude boeren al dat dit een zwaar giftige plant was...

Groet,
Wil.

Nick Altena schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:51:


Hoi Nick, leuk taaltje, he, dat Fries)
Je hebt gelijk, en we weten ook wel waarom.
Hoeveel dieren zouden er nog moeten sterven voordat wij in Nederland eens onze ogen opendoen? En vooral wettelijke MAATREGELEN nemen?

Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 23:06:


Ook op kruiskruid forum te lezen Wil, ik heb daar ook al een opmerking over gemaakt.

Bij de Gezondheidsdienst voor dieren spreekt men bijv. over 9 gevallen....
Wij weten inmiddels dat onder deze 9 gevallen 2 boeren zaten die samen al 369 koeien dood hebben.....

Tja, dan lijkt 9 gevallen heel weinig...maar over hoeveel dieren praten we dan inmiddels al in totaal?

Nick

cindynl68 schreef op zondag 23 oktober 2005, 18:11:


?????

Nick

Pieter Pelser schreef op zondag 23 oktober 2005, 19:57:


Tja Pieter,
Van mij weet je inmiddels dat antwoord wel.
Ik vind dat men alle kruiskruid aandacht moet geven die hier voorkomen.

Ik zou als eerste graag willen weten HOE men het best dit rotding kan verwijderen. Ik zit daarbij toch (nog steeds) sterk te denken aan uitsteken en het gat bestooien met strooizout.
Maar ik zou hier graag zekerheid over willen, liefst natuurlijk zonder chemische rommel.

Ik hebben vernomen dat LTO en nog zo'n instantie een onderzoek naar de giftigheid van deze plant willen gaan doen...dat is eigenlijk niet nodig, dat doen er al zat "_
Ik zou leiver hebben dat ze onderzochten hoe de kever (uit Spanje meen ik ?) het hier zou doen.
Of dit een evt. inzetbare strijdkracht is in ons land.
Want net als buitenlandse planten kan je hier nmm. ook niet zomaar grootschalig vreemde dieren in het wild loslaten.

Nick

Nick Altena schreef op zondag 23 oktober 2005, 23:13:


????? Ja, daar was ik al bang voor... Ik weet niet of ik gelijk heb... maar in jouw bericht Nick, nr. Nr:30732 had jij het over de blauwe doos... ik nam aan dat je het over de lichtblauwe achtergrond van het BOKT-forum had...
Maar heb dit artikel wel gelezen.... Over dat medium die aan de hand van een foto kon vertellen hoe je paard dacht en hoe ze zich voelde..

Of ik heb het helemaal verkeerd, dan mogen jullie nu allemaal lachen...
Maar ik denk dat Cindy dus iets opgezocht heeft over een zekere blauwe doos, letterlijk...

Ja?
Wil.

biancawaamelink schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:03:


Als de bijlage met vertaling is wil ik het wel graag hebben....anders ook hoor maar dan wel graag met een woordenboek erbij :) doe maar Fries > Nederlands. Want ik kent net.

Nick

Wil schreef op zondag 23 oktober 2005, 23:22:


:) :) :)... ik begin vast Wil......want het was niet mijn bericht hoor....ben al een tijdje niet meer actief op Bokt en lees daar zelden....even wat belangrijkere dingen :)

Nick

Nick Altena schreef op zondag 23 oktober 2005, 23:27:


Sorry! Oeps.... Nee Nick, dit was jij inderdaad niet....
Maar dit was het bericht: Nr:30732 (op dit forum)
http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?sid=&f=15&t=483494
Aardig verhaal? Zo ken ik er nog een stuk of wat :)
Piet

Van Piet dus.... OK... je mag lachen!

Huertecilla schreef op zondag 23 oktober 2005, 22:50:


In je laatste alinea kan ik me wel vinden, alleen als je paard bijna struikelt omdat ze bij wijze 2 benen tegelijk optrekt om te ontlasten daar het zeer doet, dan heeft ze wel erg veel gevoel in de hoeven. Ik zie aan haar lichaamshouding en aan de blik in haar ogen dat ze bepaalde stukken verschrikkelijk moet afzien,strompelen is erger dan moeilijk lopen, en dan gaat het pijn doen op gegeven moment over in een numm gevoel, zoals de engelsen dat zeggen en dan gaat ze er gewoon doorheen. Wat jij bedoelt daar hoop ik toch snel te komen, want om je paard zo te zien lijden is gewoon niet leuk.

Maar we komen er wel, lees haar elk moment, ik pas mijn loopsnelheid aan haar aan en als ze werkelijk beroerd gaat lopen tijdens de wandeling dan kies ik wel voor een alternatieve route door het gras of het zand ter afwisseling.

Aken en Keulen zijn ook niet op één dag gebouwd, dus nieuwe hoefomstandigheden voor mijn paard, daar ga ik zeer oplettend mee om.

Martien.

De eerstvolgende keer dat we langskomen nemen we Cook en Libra mee om te testen, OK?

Totdan toch een paar opmerkingen:

1) Ik zou de opzet toch wat verder standaardiseren, bijvoorbeeld door de uitgeoefende kracht per teugel te genereren door er een geschikt gewicht (bijv. 1 kilo... of 5 kilo... ik noem maar wat) aan te hangen (via enkele katrol).
Aangezien het een kwalitatieve opzet is, geen kwantitatieve, is de hoeveelheid uitgeoefende kracht onbelangrijk zolang het effectenpatroon er mee duidelijk wordt.

2) Ik zou, om de informatie wezenlijk te verbreden, onderscheid maken tussen leidende en stellende teugelvoering voor zover dat van toepassing is en/of mogelijk is bij de halstermodellen. Dit lijkt me te standaardiseren d.m.v. een dwarsbalk over het model waaraan op 4 punten de katrolletjes gemonteerd zijn. Je krijgt dan serietjes van 5 foto's i.p.v. 3.

3) Blijft over dat wezenlijk verschillende modellen dusdanig in toepassing en bediening verschillen dat ze niet zinnig in exact dezelfde functie kunnen worden getest. De test kan zich dus slechts uitspreken over zuiver fysieke overbrenging van druk, ongeacht of de testwijze wel de bedoeling van het ontwerp weergeeft.

Groeten, Egon