Nick Altena schreef op zondag, 25 september 2005, 14:30:


De praktijk is anders Nick. Ik heb het plastic/nylon beslag vaak genoeg bewust toegepast om te weten waarover ik praat.

Overigens is nu een nieuw soort hoefbeslag dat zeer dicht komt bij blootsvoets. Het is buigzaam kunststofmateriaal dat onder de hoef wordt gelijmd. Het geeft mee (als hoefwand) met het hoefmechanisme. Heeft door de verlijming niet de nadelen van nagelen. Is maar ca 6 mm dik. Weegt weinig meer dan hoefmateriaal. Het is zeer slijtvast.
Als enige nadeel kan ik bedenken dat er meer afstand is tussen (harde) ondergrond en zool/straal dan bij blootsvoets. Maar dit is ook meteen een voordeel want het is daarmee een uitkomst voor paarden die blootsvoets maar niet willen wennen aan lopen op harde/scherpe steentjes.
Ik heb het door scandinaviers zien gebruiken, het komt uit Frankrijk, maar zoek nog naar een leverancier hier in Nederland.
Groet
Hans

jose schreef op zondag, 25 september 2005, 13:35:


Nou, zo negatief ben ik niet hoor...maar ik ben idd. wel tegen ijzers.
Inderdaad ben ik daarin rechtlijnig, niet eens alleen daarin maar in een hele hoop dingen.
Foute dingen kan je niet op een goede manier doen zoals ik al eerder heb aangehaald.
Ik vind ijzers fout, ijzers onder de voeten, ijzers in de mond, ik vind dat fout, klaar....
Kan je daarr niet tegen dan verzoek ik je mijn berichten over te slaan en niet steeds op mijn manier van schrijven/ denken te lopen mopperen /klagen , je neemt me maar zoals ik ben en anders lees je het maar niet .
Ik ben geenszins van plan mijn manier van denken aan jou of enig ander lezertje hier aan te passen!
Ik hoop dat deze persoonlijke gerichte flauwekul nu eens afgelopen is.
Bokt is een leuke site om over ijzers , rechtrichten, dekentjes en dergelijke te kletsen...daar heb je meer medestanders en kan je samen met alle andere dit soort opmerkingen maken als een vreemde vogel als ik daar eens wat schrijft.
De reden waarom ik daar niet meer schrijf moge duidelijk zijn....als er nu iemand van halstarrigheid en zonder nuances denken beschuldigd moet worden, dan is het wel het overgrote merendeel van de aanwezige daar op die site.
Hier zitten we (nog) op een geheel ander soort site en willen we het graag over serieuse dingen hebben en niet over iemands schrijf of denk wijze!

Dan de rest van je bericht.
Je zegt het verder inderdaad verschillende keren goed....voor zover je weet...aannames dus waarvan je niet zeker bent. Daar heb ik niks aan.
Negatief zeker he?

Als ik de voeten van de genoemde paarden bekijk dan zie ik daar voeten bij die IK niet goed vind ( ja ik weet het, ook negatief ) ....daarom ook mijn opmerking aan de vraagstelster.. wat is goed?

Met 22 jaar met pensioen....wat dat over de gezondheid en fitheid zegt ? Zegt me eigenlijk verrekte weinig. Niks dus. Niet zo negatief als jij denkt hoor, kom er zo op terug...

Daarnaast...ongezonde mensen of andere dieren kunnen bijvoorbeeld ook heel oud worden? Het paard kan er goed uitzien maar toch het een en andere mankeren.

Mijn paard is nu 12 en dus al met (vervroegd?) pensioen :)
Ze hoeft van mij ook wedstrijden te rijden, ik hoef er zelfs niet eens op te zitten. Is dat vergelijkbaar met pensioen?

Feitelijk beweer je nu dat bijv. mijn paard, die dus niet op de anky manier getraind wordt en zelfs zelden "gebruikt" , geen lang leven mee gaat maken omdat ze nu niet gezond en fit kan zijn en dat ze dat op deze, door mijn gebruikte manier ook niet kan worden ?
Ik vind dit dus onzin....pensioen zegt niks over de gezondheid van een paard...het feit dat ze dit paard niet meer gebruikt op wedstrijden lijkt me eerder puur in haar eigen belang.

Zo, das mijn gedachte....of je het nu wel of niet negatief vind intresseerd me geen moer...maar schrijf daar niet meer over okee? das minder vermoeiend voor de andere lezers ook...moeten ze mijn boze reactie ook weer onder ogen zien... weer nutteloze info dus...

Nick

jose schreef op zondag, 25 september 2005, 13:35:


Zo, deze maar even appart genomen....

Vertel me eens even beste Jose....waar heb IK geschreven dat ijzers en hoge hielen ALTIJD problemen veroorzaken?
Je moet mensen geen dingen in de mond schuiven die ze niet zeggen of lusten!

Er wordt hier overigens NERGENS en door NIEMAND geschreven dat de genoemde zaken ALTIJD problemen veroorzaken!
Dit is een typische opmerking die men op Bokt ook veelvuldig tegen komt.

Ja...er is wel een probleem wat altijd aanwezig is bij gebruik van ijzers....de doorbloeding is nooit optimaal met een ijzer!
Das een bewezen feit waar niemand onderuit kan.

Pijn zal er ook denk ik altijd zijn...maar dat hoeft geen zichtbare pijn te wezen, een paard laat dat niet snel zien.

En das alles...er wordt hier nergens en door niemand beweert dat het bijv. altijd Hoefkatrolonsteking]">hko veroorzaakt of dergelijke....wel dat de kans erop aanzienlijk toeneemt, dat het ook meestal / vaak de oorzaak is ALS er Hoefkatrolonsteking]">hko zichtbaar wordt.

Nick

Nick Altena schreef op zondag, 25 september 2005, 15:17:


Dit moet natuurlijk zijn...
Ze moet van mij GEEN wedstrijden rijden!
Zelfs mijn dochter mag haar voor deze doeleinde niet gebruiken.

Havank schreef op zondag, 25 september 2005, 14:55:


Dan zou dit nieuwe hoefbeslag dus REKbaar moeten zijn om volledig mee te gaan in het uitzetten van de hoef in alle gangen en daarnaast maar op een aantal punten vast gelijmd kunnen worden.
De vraag van HC samen met de gegeven antwoorden brengen mij op deze gedachte.

Nick

Ik heb hier er anders nog niet over gehoord/gelezen of het geadventeerd zien worden (Noorwegen).

Daarnaast zeg je dat het behoorlijk slijtvast is.
Dat zal inhouden dat de hoef veelste hoog groeit, voordat het weer ijzervrij is.
En hoe zit het dan met kalkoenen kunnen aanbrengen en weer verwijderen?

Ik dacht hetzelfde met het meten: papier, liniaal en stift.
In vaart zou je ze haast door een plak klei moeten laten hollen of zo.
Of eerst door verf en dan over een weg met papier bedekt.
Als je uit een natte wei komt en dan op een droge asfalt weg dan zie je ook de afdrukken goed, maar het houdt niet zo lang. :)

jose schreef op zondag, 25 september 2005, 13:35:

Hmmm. Ik heb geen oordeel want geen info genoeg maar: wat dan de paarden die bij haar érg stil in wei gingen liggen??? Niet door een overdosis gezondheid neem ik aan.

Daarbij is noch 22 jaar noch 13 jaar 'al'.
Het pas écht intensief gebruikte strijdros van Alexander stierf Niet Beslagen met 25 jaar in de strijd en vorige maand heb ik op een jaloersmakend soepel Niet Beslagen paard van 33 dressuurles gehad.

Nee, dat de twee genoemde paarden van Anky geen problemen lijken te hebben is geen enkel argument. Je kan dingen niet altijd omdraaien. Roken is levensbedreigend en toch zijn er menselijke schoorstenen die stókoud worden.

Hier in Spanje staan alle paarden steevast héél hoog op soms bijna kachelpijpachtige hoeven rondom op vier ijzers. Toch zijn er weinig hoefproblemen anders dan rot of brokkelen. Waarom? Er wordt nauwelijks mee gereden en daarna gaan ze weer wéken op rust én ze krijgen het arme en vezelrijke voer wat paarden moeten hebben.
Let wel; in het algemeen gesproken.
Toch kan je er niet door zeggen dat het dus goed is; de hoeven van onze paardjes zijn volgens de smid die mij af en toe helpt/controleert beter dan wat hij verder ziet ook al zijn er weinig manke paarden.
Er ligt door de psyche van het paard juist op dit punt nog een wereld tussen goed gezond en zó slecht dat het paard kreupel gaat lopen.

Ik ben erg kritisch over de onderbouwende verhalen maar voor míj is het erg simpel; het paard is van bosdier tot vlaktewandelaar geëvolueerd en de hoeven zijn daarbij een kritische succesfactor geweest. De verwilderde Mustangs leven onder vergelijkbare omstandigheden en onze paarden idem. Ik streef ernaar met een minimum aan ingrijpen de hoeven zonder rouwrandjes te laten werken en ze lijken als twee druppels op die van de mustangs.
Hoe je dit ook noemt en ik noem het simpelweg Niet Beslaan; dít lijkt me zoals hoeven bedoeld zijn. De rest is geneuzel in het belang van de ruiter die geen genoegen wil nemen met de beperkingen van Niet Beslagen hoeven.

Kom je met de omstandigheden in NL. Ok, paardenhoeven zijn niet geëvolueerd om máándenlang in een natte strontstal te staan en evenmin idem bagger. Hoeven zijn als de ondergrond waar ze op staan dus...
Tja en als je niets aan die omstandigheden kan/wil doen, dan moet je roeien met wat voor riemen je ook hebt maar goéd wordt het nooit.
De hele 'discussie' met Randstedelingen die paarden houden om wedstrijden te rijden is derhalve een schijndiscussie: gaat niet over hetzelfde.

Nick Altena schreef op zondag, 25 september 2005, 15:32:


En ik pak deze alleen maar even, want dat andere berichtje kan ik wel op in gaan, maar heeft niet zoveel zin omdat ik het met wat je eigenlijk vindt wel eens ben: geen ijzers etc.
Feit blijft alleen wel dat ik over een heleboel dingen wat een genuanceerdere kijk heb en ik niet perse tot in de letter van de wet de regels van de paardnatuurlijk site aanhang. Als jij dan vind dat ik hier niet mag komen en dan maar naar bokt met de ijzervreters moet verdwijnen, heb jij geen snars van mij begrepen, of je luistert niet, omdat je zo vol zit van 1 waarheid

kijk, en hier zeg JIJ waar ik op reageerde:

....bekijk ik de hoeven van een paard als Krack C dan denk ik dat dat weer zo'n paard is dat niet lang probleemloos mee loopt en ook vroeg met pensioen mag of verkocht wordt.

Nick

Zie je Nick? Ik schuif je dus niets in de mond wat je niet gezegd hebt.

Ik vond de uitspraak alleen dermate belachelijk, aangezien Anky haar paarden gedurende een flink aantal jaren traint en uitbrengt op hoog nivo, zonder noemenswaarde problemen.

jo schreef op zondag, 25 september 2005, 16:56:

Het is voor zover ik weet een gloednieuw product. Het is zoals bijna al het hoefbeslag ontwikkeld voor de drafsport en waarschijnlijk vanuit Frankrijk meegebracht naar zweden.


Of het beslag nu versleten is of niet, in de drafsport worden hoeven elke 3 a 4 weken bekapt. Dat te hoog groeien heb je dus zelf in de hand.


Ik heb geen idee en het is voor de toepassing waarvoor het ontwikkeld is niet belangrijk. Kalkoenen worden in de drafsport niet gebruikt. Misschien incidenteel als er als publieksattractie eens op ijs geraced wordt. Maar dan gaat er bij mijn weten scherp ijzeren beslag onder.

Groet
Hans

jose schreef op zondag, 25 september 2005, 18:13:


Maar dan moet je zelf ook wel enige nuance aanbrengen.
Anky heeft centjes zat, alle keus uit alle paarden van de wereld en zal geen paard met slechte hoeven kopen.
Ja, ze traint een aantal paarden zonder noemenswaardige lichamelijke problemen ( we zullen de psychische maar buiten beschouwing laten), maar heb je ook enig idee hoeveel paarden de stallen daar weer hebben verlaten of zijn afgemaakt wegens lichamelijke problemen en kreupelheden??
Dat zijn er velen meer dan waar ze mee rijdt en die tot op "hogere" leeftijd meedoen aan de topsport (de Lips van de Spaanse rijschool die blootvoets top prestaties leveren, doen dat nog altijd tot op veel hogere leeftijd)
In de wereld van Anky is het denk ik toch wat meer : niet goed, kopen we gewoon een nieuwe...


Karin

jose schreef op zondag, 25 september 2005, 18:13:


Noem jij het lekker genuanceerd....ik noem dat anders...

kijk heb en ik niet perse tot in de letter van de

Dit doe ik ook niet.

Als jij dan
en dan maar naar bokt met de

Heb niet gezegd dat je hier niet mag komen...heb je alleen wel gevraagd of je je snerende opmerkingen over andermans denkwijze voor je wilt houden!
Daarnaast heb ik je de tip gegeven dat je daar dit soort opmerkingen wel gerust kan maken , schijnt daar heel normaal te zijn.
Iedereen vind me daar een gek als je over ijzerloos praat...maar er zijn er meer hier die daar last van hebben als ze daar ook maar iets schrijven.


Ik schrijf daar toch heel duidelijk dat ik dat DENK ???
Als ik er zoals jij vind vanuit gaat zoals je omschreef , vol van een waarheid, altijd problemen met ijzers....dan had ik geschreven...het is een vaststaand feit dat dit paard....
Mag ik naast mijn mening uiten ook al niet meer denken ?
Ja Jose, ik ben belachelijk , doe belachelijk, denk belachelijk en maak daarnaast ook nog eens belachelijke uitspraken...jij je zin, tevreden?


Mag ik dan ook jou uitspraken net als dit hierboven belachelijk vinden?

Het gaat me dan hier over de uitspraak " zonder noemenswaardige problemen".
Ben jij daar zeker van? Ik niet!
Buiten dat... wat noem jij noemenswaardige problemen?
Vind jij het niet noemenswaardig dat de hoefwerking van een beslagen paard niet optimaal is?
Okee...das dan geheel jouw mening maar hoeft toch niet ook de mijne te zijn ofwel?
Ik kan zo nog wel een rijtje voor mij zeer noemenswaardige problemen opnoemen bij de paarden van deze aangehaalde dame....die jij echter geheel niet noemenswaardig vind.
Zie je hoe belachelijk dit weer is? Weer een onzin bericht die nergens over gaat...

Nick

jo schreef op zondag, 25 september 2005, 16:56:


das ook een idee van die verf...kan je het ook in verschillende gangen meten... :)
Nick

Huertecilla schreef op zaterdag, 24 september 2005, 20:29:

Dit schreef je onlangs zelf op bokt als gegevens ... nam eigenlijk aan dat je die ergens vandaan had gehaald .

@laat paardlief eens over een effen stukje asfalt of beton galopperen met vers vlakgeraspte en niet afgeronde hoefwanden. Vergelijk die afdruk met een onbelaste. Let hierbij vooral op de áchterste helft van de hoef, daar waar de kwartierboogjes zouden moeten zitten en verder naar achter.
Bereken nu het óppervlak.
Het oppervlak van 15 cm. diameter is circa 175 cm².
Bijvoorbeeld slechts 2½ mm. uitzetting, 5 mm. toename op de diameter, is daarbij al 7½% van oppervlak. In hoefvolúme al snel 100-125 cc.!!!!!!! per stap, zeg een cola-blikje bloed per drie stappen

Karin Haneveer schreef op zondag, 25 september 2005, 19:30:


Oke, dat is waar, maar zij begint te trainen met jonge paarden. En over het algemeen ontstaat hoefproblemen bij paarden denk ik naarmate ze ouder worden, naarmate ze langer ijzers hebben gehad etc.


Ik zou niet durven zeggen dat haar paarden psychische problemen hebben. Maar ik vind wel dat zij rijdt met paarden die enthousiasme, lichtheid, ontspanning en gratie uitstralen, vooral Bonfire! Volgens mij lukt je dat op dat nivo echt niet met een paard zonder een goede vertrouwensband en met psychische problemen...

maar heb je ook enig idee hoeveel paarden de

Nee, dat weet ik niet, ik had altijd het idee van niet zoveel.
Blijkbaar weet jij er meer van. Hoeveel zijn het er dan?

(de Lips van de

Klopt. Maar het is ook bepaald niet zo dat Bonfire afgeschreven was hoor. Het is niet vanwege lichamelijke problemen dat ze hem pensioen gegeven heeft.


Ja denk je? Ik ken haar niet persoonlijk, dus ik zou zo'n uitspraak niet durven vellen over iemand die ik niet ken. Ik vind dat een mening gebaseerd op een bepaald vooroordeel.

Nick Altena schreef op zondag, 25 september 2005, 20:01:


Oke, ga ik er verder ook niet meer op in.
Ik zou graag willen blijven tot waar het in eerste instantie om ging.
Het gaat me niet om jou persoonlijk hoor en het ging ook niet om allerlei andere zaken van noemenswaardig belang of niet die jij er allemaal bij haalt, waar we het wel of niet over eens zijn.

Het ging me er alleen om dat jij zo negatief was over een paard met hoge hielen "wat ook wel weer voortijdig afgeschreven zal worden"

Net alsof dat bij Anky bij bosjes gebeurd en net alsof dat in het algemeen bij bosjes gebeurd.

Dat, Nick, probeerde ik alleen wat te nuanceren.