Wendy-hb schreef op donderdag, 8 september 2005, 12:40:


Volgens mij hoef je je geen zorgen te maken. En volgens mij mag volgens het boekje weleens wat meer nuances gaan bevatten:
Heb even het vertaalde boek van Ramey in mogen kijken (te verkrijgen bij paardenservice.nl van Hans Arendse) en ook daar komt een voorbeeld voorbij van een paard met hoge hielen. Hoe meer Ramey probeerde naar lage hielen te gaan, hoe moeilijker het ging. Toen hij eindelijk maar ging accepteren dat lage hielen dus niet voor ieder paard blijkbaar werkt (in eerste instantie interpreteerde hij dit als natuurlijk bekappen wat niet voor ieder paard werkt), deed het paard het weer super!

janna schreef op donderdag, 8 september 2005, 14:19:


Inderdaad, dat kwam omdat Pete in eerste instantie steeds levende zool wegkapte om zodoende lagere hielen te creëren. Maar hij kwam erachter dat het weghalen van levende zool, betekende in de praktijk, dat deze harder ging groeien, omdat het geregistreerd werd als overmatige slijtage. En zodoende kreeg hij de hielen met geen mogelijkheid lager.
Als je de zool met rust laat, schrijft hij, wordt de hiel VANZELF lager. Dus het gebeurt wèl. Maar niet als je in de levende zool kapt. Misschien kreeg Ester/Ivanhoe de hielen dààrom niet lager.... zij bekapte de levende zool.

Hoi

Nou eigenlijk niet zo "hoi", want het gaat niet goed met mijn paard (die van 15, Torop).

Vond hem de laatste tijd erg lauw en flauw, nu ik erover terugdenk al ongeveer een half jaar. Dat begon met dat ik hem rustiger vond worden. Daar had ik niets op tegen en vond ik ook niet vreemd, het is heel geleidelijk gegaan. Maar ongeveer 6 weken geleden vond ik hem niet alleen meer rustig, maar ronduit "flauw" en moe overkomen. Hij wilde eigenlijk steeds minder doen, da´s niets voor hem. Heb een bloedonderzoek en mestonderzoek laten doen. Daarna die extra kruiden wormkuur gegeven van Leen Taal voor de zekerheid. Ben daarop, ca. 5 weken geleden, met wat supplementen begonnen die de spieren wat ondersteunen. Een week geleden opnieuw een bloedonderzoek laten doen, maar opnieuw niet goed. Een paar waardes waren wel verbeterd (ureum, leverwaardes) maar er is om de een of andere reden sprake van spierafbraak (CK en LDH enzymen) en dat wordt dus niet beter, eerder slechter.

De eerste DA dacht dat dat vanuit teveel training komt, maar hier is geen sprake van, integendeel, ik doe de laatste tijd al veel minder met hem omdat hij het gewoon niet meer trekt. Dat zou nog niet zo heel alarmerend zijn, ware het niet dat de bespiering van vooral achterhand, maar eigenlijk ook in het algemeen er duidelijk op achteruit gaat. Waar hij eerst een lekkere volle kont had, heeft hij nu steeds vlakkere billen gekregen. Dat begint steeds duidelijker te worden.

Heb er nu meteen een DA/holistisch bijgheaald die wat breder kan kijken. Die heeft hem ook onderzocht en fronst haar wenkbrauwen. Vervolgtraject wordt nog over nagedacht (uitgebreider bloedonderzoek, spierbiopt ...). Heb zeker vertrouwen in haar, maar besef wel dat dit lastig is. Symptomen zijn vaag, bloeduitslag eigenlijk ook. Als we pech hebben zou het ernstig kunnen zijn en misschien niet voor verbetering vatbaar. Is nog niet duidelijk.

Ze heeft z´n eten, beweging en dergelijke onder de loep genomen en de bloedwaardes bekeken. Daar waren verder eigenijk geen opmerkingen bij. Hij krijgt sowieso al weinig brok (half kilootje per dag) en sinds 6 weken krijgt hij "arme" kuil (is bijna hooi) ipv de wat vettere kuil (ze hebben 2 soorten). Hij heeft geen last van z´n vertering overigens, geen dikke buik. Omdat hij ook wat afviel geef ik hem nu wat seniorenmuesli bij en wat olie.

Vraag aan jullie: gaat bij het horen van dit verhaal een belletje rinkelen? Eerder gezien? Eerder van gehoord? Ik heb natuurlijk wel zitten surfen, en kwam allerlei niet al te vrolijke ziektebeelden tegen waar ik liever niet aan wil denken. Er zijn verder heel weinig symptomen waar te nemen: geen kramp, geen koliek, geen rare bewegingen. Je ziet een wat flauw paard, staat het liefst op 3 benen te suffen. Eet wat minder enthousiast dan eerst, maar eet wel alles op. Erg rustig. Wil best nog draven, wil best galopperen, maar alles graag rustig en het wordt allengs minder wat hij aankan. Het lijkt alsof het juist de laatste week achteruit is gehold! Eerder had ik een temperamentvolle energieke Arabier, nu is het echt een pantoffeltje hoor ...

We hebben het dus over een volbloed Arabier, russisch gefokt, schimmel. 15 jaar, ingereden met 2,5, liep met 3 op de renbaan tot z´n 7e of 8e.

Ik maak me op het moment vreselijk veel zorgen. Vooral dat spierverval baart me zorgen.

trea hoex schreef op donderdag, 8 september 2005, 14:28:


Nee Trea, bij dit paardje werden de hielen dus uiteindelijk NIET lager!
De foto van deze hoeven lijken idd niet te passen in het natuurlijk bekappen, maar het zijn wel degelijk natuurlijk bekapte hoeven.

Ik denk dat het goed is aan te geven nooit in levende zool te raspen en pas te verlagen als je de zool weg kunt krabben.
Maar het zou ook goed zijn om aan te geven dat elk paard een individuele stand/hoef heeft en dat die niet altijd gelijk is. En dat het idd zeer goed zou zijn om ook aan te geven dat niet alle hielen per definitie laag moeten, gewoon zo laag mogelijk waarbij het paard het beste loopt.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik de info via deze site en dit forum niet altijd zo genuanceerd vindt: dan blijkt in de praktijk dat heel veel dingen ineens wat anders blijken te gaan:
paardje met koliek omdat ie niet meer drinkt omdat ie niet over het puin kan met zere voeten, paard omdat mok kreeg omdat het zo nodig buiten moet staan maar daardoor wel op een klein postzegeltje drek kwam, paarden waarbij het slecht lopen ook door andere factoren ontstaan is dan alleen de hoeven, paarden van forumlezers die toch wel degelijk aanvullingen op het hier voorgeschreven voer krijgen omdat ze ziek zijn, tekorten hebben of het gewoon beter doen op iets meer voedingsstoffen.

Ik merk ook steeds meer in het korte tijdje dat ik hier nu meelees dat o.a. hierdoor de meningen en ervaringen van de professionele hoefverzorgers hier soms lijnrecht staan op de meningen van sommige gebruikers hier. Reden volgens mij ook waarom die professionele hoefverzorgers hier maar weinig hun meningen geven, of ze doen het via prive email of houden hun volgens mij stil.

Persoonlijk vind ik dat erg jammer en het zou niet moeten: ik vind deze praktijkmensen veel te waardevol om steeds zomaar weg te schieten.

Dus: meer nuances graag in meningen, adviezen en een oog op de praktijk houden a.u.b. (en dat is volgens mij een steeds terugkerende klacht hier op dit forum).
Ik weet niet of het Ivanhoe verhaal daarmee voorkomen was geweest, maar het zorgt er denk ik wel voor dat je niet steeds zo hoeft te vechten tegen de oordelen als je het natuurlijk bekappen uit wil leggen.
De grootste misvatting door dat ontbreken van die nuance vind ik dat mensen denken dat elke hoef zo bekapt en besneden wordt zodat ie er uit gaan zien als een hoef van een wilde mustang.

janna schreef op donderdag, 8 september 2005, 16:12:


Overigens nog iets waarover ik me verbaasde:
(en verbeter me maar als ik het niet goed heb want ik heb het boek alleen even doorgebladerd)
Ramey gaat niet uit van de hoefwand op zoolhoogte maar net heel ietsjes daarboven.
In feite dus ook in tegenspraak met de methode hier waarbij de wand wel zoolhoogte heeft.

HannahFroukje schreef op donderdag, 8 september 2005, 15:14:


Jakkes, vervelend voor je!
Heb geen idee wat dit kan zijn, wat is de kleur van zn slijmvliezen?
Is er sprake van bloedarmoede?
Ontstekingen ergens?
Verhoogde waardes die duiden op kanker?

Kan het ondervoeding zijn? Persoonlijk vind ik voor zo'n ras het voer wel erg summier.
Spieren breken af door een tekort aan eiwitten he, dus in die richting zit ik zomaar wat te denken...

janna schreef op donderdag, 8 september 2005, 16:12:


Ik heb géén idee over welke foto jij het nu hebt. Ik citeerde letterlijk uit het boek (blz 57 onderaan). Als dat in strijd is met iets wat op een andere blz. staat, staan er dus tegenstrijdigheden in het boek...

janna schreef op donderdag, 8 september 2005, 16:12:


Nou dat zijn dan de selectieve lezers en luisteraars, want hier wordt toch keer op keer gehamerd op het feit dat de zool het uitgangspunt is! Daar snijd je niet in, en die houdt je aan bij het bepalen van de hielhoogte. Ga je daaraan voorbij door je blind te staren op een plaatje, dan ben je niet goed bij je hoofd. ZOOL IS REFERENTIEPUNT het is al zovaak gezegd.

janna schreef op donderdag, 8 september 2005, 16:12:


Janna,

Volgens mij sla je hier de spijker op de kop. Ik zie zo vaak dat zaken verkeerd opgevat worden, dat ik vaak de voorkeur geef aan via mail iemand persoonlijk benaderen.

Wat betreft de nuances, ben ik het ook met je eens. Ik denk dat we als natuurlijk bekappers een aantal gemeenschappelijke uitgangspunten hebben. Waar we voor moeten waken is dat we daar geen heilige principes van maken, want in de praktijk blijkt dat de zaak toch vaak even net iets anders ligt.
Als ik bij mensen kom bekappen, merk ik vaak dat men deze uitgangspunten als heilig beschouwd. Men vraagt me bijvoorbeeld om rondom de zool als referentie aan te houden. Das aan de achterkant meestal een beetje lastig, want dan worden ze wel heeeeeel erg kort.
Ook wil men graag dat de wand en zool zonder onderbrekingen in elkaar overloopt. Uiteraard is dat het ideale beeld, maar in de praktijk betekent dat je dan dusdanig veel zou weghalen, dat het paardje in kwestie helemaal niet meer loopt.

Wat ik hiermee bedoel is dat we uitgangspunten hebben, geen heilige principes en dat de manier waarop we die toepassen moeten laten afhangen van de specifieke situatie zoals:
-mate waarin iemand zelf aktief hoefonderhoud wil plegen. De meeste van mijn klanten doen dat niet, hetgeen ik dus zeker mee laat wegen bij het bekappen.
-kwaliteit van de hoeven
-hoe het paard wordt gehouden (weidegang, etcetera..).
-wel of niet buiten rijden over straat.
-geduld van de berijder,
-en misschien wel de financien, wil men de bekapper 1x per maand zien of 1 x per 3 maanden.

Al deze zaken spelen mee in de manier waarop je bekapt, waarbij het belangrijkste nog is dat elk paard gewoon anders is.

janna schreef op donderdag, 8 september 2005, 16:15:


Nee hoor, dat heb je niet goed gelezen. Hij citeert wel eens stukjes van voorheen (toen hij nog hoefsmid was) en daar stond zoiets.
Hij houdt gewoon de zool aan bij het bekappen.

trea hoex schreef op donderdag, 8 september 2005, 16:56:


Sorry Trea, je bent volgens mij toch echt mis.
ik weet nog dat ik verbaasd was over een stuk tekst over de wand bij de kwartieren:
Hij noemt hier letterlijk iets van een randje waarover je nagel blijft haken.
We hebben het dus over weinig, maar toch.

Wil schreef op donderdag, 8 september 2005, 1:22:


Wat geweldig! Niets niet zweverig, Luchtkastelen zweven.
Ben benieuwd hoe het verder zal gaan. Ik ga die site van A tot Z doorpluisen. fijn dat je dit wilde delen. Ik ken genoeg paarden die onder de zalf zitten en de baasjes niet meer weten waat ze nog meer kunnen doen/laten.
Groetjes,
Anna-Martine

HannahFroukje schreef op donderdag, 8 september 2005, 15:14:


Wat naar.
Mijn eerste gedachten gaan naar het verhaal van Wil. Vooral door je laatste omschrijving van je paardje.
Heeft hij geen wormen? Hoe ziet zijn ontlasting eruit (vertering) en zijn vacht?

Succes en sterkte ermee.
Groetjes,
Anna-Martine

janna schreef op donderdag, 8 september 2005, 17:08:


Ik weet over welk stukje je t hebt. Het is een heel vreemd stukje, en ik tweifel een beetje aan de juistheid van de vertaling, omdat Hans al toegegeven heeft dat er fouten zijn geslopen in zijn vertaling.
Ik zal het hele stukje even citeren, misschien dat de kenners (die de Engelse versie kennen), hier iets mee kunnen:

De kwartieren,
De kwartieren (de hoefwand tussen de hielen en de teen) moeten kunnen uithollen, dit betekent dat als de hoef op een vlak oppervlak wordt geplaatst, de kwartieren niet helemaal de grond raken. Hier laat het wilde model ons ook weer zien dat dit correct is. Gedomesticeerde paarden laten ons dit ook zien door iedere kans aan te grijpen om naar deze vorm terug te gaan. Dit is heel normaal, maar ook weer iets waartoe we de hoef niet zullen forceren. Als deze uitholling natuurlijk is voor een bepaalde hoef dan zal dit blijken aan de hand van wat de zool aangeeft.

Als het paard blootsvoets is dan zal deze uitholling waarschijnlijk al in de zool te zien zijn dus kan men simpelweg de zool volgen bij het bekappen. Zelfs als het paard beslagen is geweest en wanneer men alle dode zool weghaalt is vaak deze vorm al aanwezig in de levende zool. Men kapt niet in de levende zool om deze uitholling van de kwartieren te bereiken. Het is zó natuurlijk dat de hoef het voor u zal doen. Hoefsmeden zullen dit bevestigen omdat zij extra voorzichtig moeten zijn om de kwartieren niet te laag te maken voor het beslaan. Dit feit is méér bewijs dat dit de natuurlijke staat van de hoef is. Laat de hoefwand een beetje boven de zool bij de kwartieren staan. Net genoeg om met je nagel te blijven hangen is ongeveer goed. Laat de kwartieren nooit hoger dan het gedeelte tussen hiel en teen. Dit zou de hoef erg samenknijpen en zou heel erg onnatuurlijk zijn.

Enerzijds zegt hij: de zool aanhouden, de kwartieren mogen niet op de grond rusten
Anderzijds: dat randje waar jij het over hebt.

Terwijl hij in het hele boek het heeft over de zool aanhouden/volgen, kan ik dit stukje niet rijmen

jose schreef op donderdag, 8 september 2005, 16:27:


***************

Bedankt voor je reactie en voor het meedenken

Slijmvliezen zijn wel wat bleek (vind ik), maar DA vond dat meevallen. Hb in bloed is prima.

Ontstekingen. Dit is niet helemaal duidelijk, hij heeft net namelijk ook een hoefzweertje gehad en daar reageren neutrofielen en monocyten ook op. Maar de verhogingen zijn eigenlijk te bescheiden om echt aan een ontsteking te kunnen denken. Het kan samenhangen met het hoefzweertje dus. De eosinofielen (allergieen, auto-immuun??, parasieten) zijn inmiddels weer binnen de normale grenzen, dit leek aan een fikse horzelsteek te liggen. Nu twijfel ik daaraan. Wat mij wel opvalt is dat een bepaalde klasse immunoglobulines heel laag is (4 ipv 11), de gamma´s. Heb dit proberen op te zoeken maar kan dit niet plaatsen.

Kanker lijkt niet aan de orde te zijn. Maar dit wil ik nog wel even navragen.

Ondervoeding. Tsja, als ik het "beleid" van deze site zou volgen, zou ik alleen maar hooi en kuil kunnen geven. Zo ver ga ik zelf dus liever niet. Hij krijgt naast 0,5 kg bix normaal gesproken een kleine dosis van een gewone multivitamine voor paarden (Naf), sinds de aanvang van de problemen dus dat veteranensupplement, vit.E/Sel/Lysine en toch maar wat extra muesli (ca. 0,5 tot 1 kg extra per dag). In totaal dus nu ca. 1 kg tot 1,5 kg krachtvoer per dag. De arbeid die hij doet is nu heel beperkt (vooral rustig aan). Ik heb gevraagd of ik hem mogelijk gewoon wat meer zou voeren, maar het antwoord kon ik eigenlijk al raden. Beter van niet. Hij had eerst verhoogd ureum, wat normaal gsproken eigenlijk eerder op TEVEEL eiwit zou duiden (is nu weer normaal). Te weinig eiwit ligt dus niet zo voor de hand. Daar heb ik inderdaad ook wel over na zitten denken.

Ik denk zelf aan een auto-immuun iets, waardoor spieren opeens gaan afbreken. Of iets in de bloedsuikerhuishouding (hypoglycemie misschien?). Of een vrije radicalen proces, maar ja, waar komt dat dan door. Ik weet het niet.