janna schreef op maandag, 15 augustus 2005, 18:09:


Hallo,
De discussies op dit forum zijn werkelijk niet meer te volgen........
Deze site gaat toch in eerste instantie over natuurlijk bekappen en op een natuurlijke manier met paarden bezig zijn? Toch logisch dat Frans en Ilona daarin dan ook de oplossingen zoeken? Het is toch hun site? Waarom moeten ook methodes waar zijn niet/niet helemaal achter staan zonodig op deze site? De heer de Bodt zou het waarschijnlijk ook niet leuk vinden als mensen hem steeds weer natuurlijk bekappen onder de neus wrijven en zeggen dat dat op zijn website moet. Je hoeft elkaar toch niet vanalles op te dwingen?
Mensen vliegen elkaar in de haren, de ene discussie volgt op de andere..... Er wordt zoveel gediscussieerd dat het belangrijkste uit het oog verloren wordt: het welzijn van het paard. En daar draait het toch om?
Ik ben het over diverse onderwerpen zeer zeker niet eens met Frans en Ilona, maar ik pas alleen dat toe, waar ik wat mee kan. Ik ga over de rest dan ook niet discussieren, daar heb ik geen tijd voor en geen zin in.
Ik ga liever leuke dingen met mijn paard doen.....
Feit is dat mijn paard dankzij deze website zonder pijn kan lopen en dat na jaren van ellende. Ik vond dit forum eerst erg leuk, handige tips, ervaringen van anderen waar je wat mee kunt.......
Zoals ik al eerder geschreven heb, het zal mij een worst wezen wie er gelijk heeft, laat ieder die methode gebruiken die werkt, maar hou toch op met die zinloze discussies. Waarom schrijven er niet meer mensen over de ervaringen die ze hebben sinds ze natuurlijk bekappen?
Ik vindt er zo niets meer aan.....
Groeten,
Monique

Monique Meijer schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 9:23:



Hear, hear!

Erg mee eens, dit is een hoeven site, laten we het over hoeven hebben.

Isabel

Monique Meijer schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 9:23:


Hier ben ik het wel gedeeltelijk mee eens, een goeie discussie vind ik niet erg hoor maar ik ben wat deze discussie betreft nu effe het spoor bijster, wat ik jammer vind is dat er maar weinig ervaringen over natuurlijk bekappen worden uitgewisseld terwijl ik er zo ontzettend benieuwd naar ben aangezien ik binnenkort de cursus ga volgen.

Morris is een arabische volbloed
tinker...

Tamara Spruit schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 9:22:

*********************

Ik heb inmiddels onze jaarling Belgische geleerd om redelijk rustig en netjes d´r hoeven op te tillen. Het was geen gemakkelijke opgave, moet ik zeggen, maar tis gelukt!

Wat ik gedaan heb, was in elk geval paard stevig genoeg vastzetten (bij een jaarlinger lukt het nog echt niet om dat los te doen)

Eerst heb ik Neel eraan gewend, dat ze d´r been optilt als ik dat vraag. Simpelweg om het been vragen en daarbij steeds meer druk uitoefenen tot ze het optilde. Bij Neel moest ik dan soms wel flink in de zwilwrat knijpen, of tikjes met een stokje op haar been geven. Neel had zoiets van `mwoh, wat jij doet kan mij echnie boeien`. Zodra ze het been optilde (op wat voor manier dan ook), was´t goed (loslaten, meteen belonen). Ben toen dus niet verder gegaan, tot ze dat goed begreep, dat aanwijzen "optillen" betekende. Je kunt dit ook heel leuk clickeren. Maar ik was te druk met die maaiende voorhoeven te ontwijken. Neel was nog niezo handig met die stelten van haar, en zodra ze doorhad dat het om been optillen ging, ging ze enthousiast met een maaiende beweging dat been optillen als een Spaanse pas ..... RUN for your life! Maar´t was goed bedoeld hoor toen!

Toen het eenmaal eraan toe was, dat ik het been ging vasthouden, heb ik een stevig touw genomen, en dat om de kootholte geslagen (eerst rustig aan het touw wennen). Toen combinatie maken "aanwijzen=optillen" en met het touw het been omhoog houden. Je kunt zo veel steviger vasthouden. Wat ik toen gedaan heb, is het been zo lang vasthouden, tot ze ophield met wegtrekken. Dat was wel even lastig, maar als ze goed vaststaan en het touw goed vast om het been zit, kun je aardig wat kracht zetten en goed vasthouden. Zodra ze ophield met wegtrekken, been ZELF voor haar neerzetten (niet uit je handen laten trekken) en uitbundig belonen. Zo leerde ze wel goed, dat ze nooit met wegtrekken haar been mocht gaan neerzetten, maar dat ze het pas mocht neerzetten als ze d´r rustig bij stond. Dit was de moeilijkste periode, want ze is vreselijk sterk en kon vreselijk hard aan dat been sjorren, dus dat was wel een kwestie van hardnekkig vasthouden tot ze ophield met aan dat been trekken. Heeft even geduurd. M´n rug ging daar niet op vooruit toen . Duurde een paar weken.

Toen ze eenmaal begreep dat ze RUSTIG moest blijven staan als ik haar been optilde, en niet mocht trekken, heb ik dat gewoon uitgebouwd (langer vasthouden, zodra ze wat gaat trekken, steviger vasthouden, als ze weer rustig is, meteen weer neerzetten en belonen). Ze is nu (na ca. paar maanden) zover, dat ze zelf haar hoeven best goed omhoog houdt zonder dat ze op je leunt en dat je rustig zonder zweetdruppels haar hoeven kunt uitkrabben en evt bekappen. Belgen schijnen niet zo handig te bekappen te zijn (ik snap nu heel goed waarom!!!), ze worden vaak in zo´n bekapstal gezet. Maar met Neel ben ik nu al erg tevreden. Het is nu goed te doen. Heb geen touw meer nodig. Ze begrijpt ook dat ze ze voor je moet optillen, dus zoekt zelf al actief mee naar de beste houding om te gaan staan als ik naar haar been wijs.

De volgende stap is dat ik haar los wil kunnen laten staan. Maar zo ver is het nog niet. Dan heeft zij nog iets van `ja doeg, dan loop ik toch gewoon weg ....`. Ben er nu wel mee bezig, en gaat ook zeker wel lukken, maar ja´t kind is nog maar 16 maand of zo, het hoef ook niet allemaal tegelijk.

Tis wel even volhouden bij een paard dat helemaal niet van plan is om mee te werken (zoals Neel toen) .... .

Heb je hier wat aan?

HannahFroukje schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 9:51:


Ja zeker wel, alleen het probleem bij Morris is dat ik hem niet kan vastzetten, hij heeft daar een beetje een trauma van opgelopen, ik ben daar wel mee aan het oefenen dus dat komt wel maar voorlopig gaat dat nog niet lukken, met dat touw heb ik idd op aanraden van mijn vorige smid ook gedaan en dat heeft prima geholpen, ik kan nu in iedergeval zijn hoeven uitkrabben maar daar is ook alles meegezegd, hij rukt dus continu zijn hoef uit mijn handen en doordat ik niet de kracht heb om hem vast te houden word hij daar steeds in beloond, mocht het me een keer wel lukken zakt ie vervolgens gewoon door zijn benen heen???

Morris is een arabische volbloed
tinker....

Monique Meijer schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 9:23:


Omdat daar, doordat dit soort discussies op het moment de boventoon voeren, nogal lauwtjes op gereageert wordt.......helaas

Hallo,
Sinds oktober 2004 ben ik bezig met een hoevendagboek, waarin ik met tussenpozen van enkele maanden foto's en verslagen opneem hoe de hoeven van mijn paard zich ontwikkelen.
Ik zou het erg interessant vinden te horen of er mensen zijn die ook zoiets aangelegd hebben en welke bijzonderheden jullie gedurende de overgang naar meer natuurlijke hoeven tegengekomen zijn.
Groeten,
Monique

Tamara Spruit schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 9:59:


*************************
Ik snap het probleem. Neel deed dat dus ook, ging ze eerst met ´r volle gewicht op je hangen ... zo onder het mom van `och als je´m toch vasthebt, kan ik je ook wel als steuntje gebruiken ...?`. En dan ging ze achter gewoon op rust staan!

Het was lastig om dat goed op te lossen, ik heb haar uiteindelijk toch maar een aantal keren door die knie laten zakken, tot ze dus op haar knie lag. En dan bleef ik dus maar "nee" zeggen. Maar ik vond ook wel dat een deel in de oplossing lag om haar duidelijk te maken dat ze ZELF dat been moest optillen, m.a.w. het begin vond ik het belangrijkste. Want om dat been op te tillen, moeten ze eerst gaan nadenken, hoe ga ik staan om dat te kunnen doen??? Dan beginnen ze dus in elk geval met goed te STAAN, als ze ZELF optillen, ipv dat jij dat been omhoog gaat sjorren.

Als je dat optillen goed beloont, en ze snappen dat dan kun je gaan uitbouwen.

Dat leunen doet ze nu nog wel eens hoor. Dan geef ik geen weerstand, m.a.w. ze kan niet op mij leunen want ik zet me niet schrap tegen haar gewicht, ik laat haar gewoon meteen door dat been zakken en zeg "nee!". Nu begrijpt ze dat wel, dan zie je haar corrigeren, en die achterhoef weer goed neerzetten zodat ze weer stevig genoeg staat.

Tis soms best lastig hoor.

Het probleem met het vastzetten. Tsjaaa, da´s weer een verhaal apart. Het lijkt mij niet te doen om met een paard dat niet wil mee werken, losstaand te oefenen. Dan moet je dus OF eerst dat probleem oplossen, OF er iemand bij laten helpen. Anders kom je daar nooit uit.

Ik heb als er iemand in de buurt stond, weleens gevraagd om bij Neel´s hoofd te gaan staan, en dan zodra ik "goed zo" riep, meteen een brokje te geven, als een soort extra bevestiging. Dus ik heb af en toe ook wel es een hulpje gebruikt om het haar wat vlotter te leren.

trea hoex schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 10:01:


Klopt heb ik ook gemerkt. Op vragen over hoe andere mensen hun hoeven bekappen, komt zelfs een afwijzende reactie! Wil dat hier niet delen notabene....

janna schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 10:38:


Doe nou niet zo onschuldig!
De hele discussie is misgelopen omdat jij hier plots kwam opduiken om te vertellen dat Frans en Ilona hun website aan moesten passen. Want Frans' paard loopt zo op de voorhand dat ze bijna over de kop gaat...

Niet echt aanmoedigend om jou antwoord te geven.
Als ik me niet vergis heb je nog geen enkele cursus gevolgd, dus om dan via de pc advies te gaan geven over bekappen, kan totaal mislopen.
Over hoe ver de mustang roll, voor mensen die geen verstand hebben van bekappen, kan ik alleen maar zeggen, niet in de witte lijn gaan, en dan hoop ik dat je weet wat de witte lijn nou precies is.

En voor je weer gaat zitten miepen over onaardig en weet ik veel wat, kijk ook naar jezelf en hoe je je hier opstelt.

Isabel

HannahFroukje schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 10:28:


Misschien moet ik hem idd eens een keer door zijn been laten zakken, hopelijk schrikt hij daar dan van, ik heb het nooit geprobeerd eigenlijk.

Opzich kan ik hem wel los laten staan hoor, hij loopt nooit weg gelukkig, het enige wat ie dus doet is zijn hoef uit mijn handen trekken en dat door zijn benen zakken.
Ik ga het vanmiddag gelijk proberen, kijken wat ie doet!
Ook ga ik proberen hem te leren zelf een hoef te geven, als ik dat voor mekaar heb ben ik al een heel end denk ik, ik heb nog tot 3 september dus dat moet lukken....

Bedankt voor je goeie uitleg!

Morris is een arabische volbloed
tinker....

Monique Meijer schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 10:21:


Hihi ik ga gewoon proberen wat bij jou los te krijgen over het hoef bekappen aangezien jij al een tijdje bezig bent, misschien kun je er wat over vertellen, ben zeer benieuwd namenlijk....

Morris is een arabische volbloed
tinker...

Monique Meijer schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 10:21:


Hi Monique!

helaas heb ik niet echt een hoevendagboek aangemaakt. Wel heb ik vanaf vorig jaar september zijn allerlaatste stel hoefijzers bewaard, als een soort aandenken!
Dit fotoalbum: http://www.mijnalbum.nl/Album=ZRJUYQED heb ik toevallig pas aangemaakt en daar zitten de foto's in zoals ik die in July gemaakt heb.
Op deze foto's kun je heel goed zien dat hij hoefbevangen is (geweest), waarschijnlijk ongeveer in maart....
Je ziet vooral rechts een zeer platte zool. Wat bekappen betreft werd ik geloof ik wel meteen in het diepe gegooid. In 1e instantie ging alles goed, en liep hij ook over het harde als een spoortrein! Maar ja, zoals al eerder geschreven op dit Forum, hebben we beiden gewoon de pech dat we toen niet wisten dat het Fructaan hoogstwaarschijnlijk de oorzaak is geweest voor een nieuwe hoefbevangenheid.
Dat was toen. Nu zitten we in de fase waarin de hoefwand al een heel stuk verder genezen is en de zool eindelijk weer iets een holling gaat vertonen.
M.a.w. het hoefbeen is bezig om omhoog te gaan. Gaat niet van de een op de andere dag, hij is al wat ouder en dus mag ik aannemen dat het bij deze Walker iets langer gaat duren.

Maar dat geeft niet, we hebben de tijd. Wat wel grappig is: kreeg vorige week de op maat gemaakte nieuwe hoefschoenen van Smit binnen. Daarin zitten de afgietsels, de gipspoten (ja poten, ditmaal mag het toch?). Op die gipspoten kun je heel goed de deuk in de voorvoeten zien zitten... Dus kon ik ook zien dat de deuk gedurende de vier weken wachttijd voor de schoenen, alweer een heel eind gezakt was. Je DENKT soms dat het niet opschiet.... maar alles groeit natuurlijk wel degelijk door!
En voor iedereen die verder in deze herstelfase zit: ik heb er absoluut een rotsvast vertrouwen in dat het uiteindelijk helemaal goed komt. Als je jezelf en je paard maar de tijd geeft om te genezen en vooral blijft bewegen, bewegen, bewegen....

Wat ik zelf bijzonder vind, maar dat schijnt meer voor de komen gezien de berichtgeving hier, is dat paarden die aan het genezen zijn zelf wel zo slim zijn om danwel een zachte berm, danwel het verharde op te zoeken. Het lijkt wel of ze precies weten WAT op dat moment goed voor ze is )

Verder had ik hier vorige week nog een heel oude appaloosa-merrie te loge. Ontzettend lief en attent paard, ze is 24 jaar en de eigenaar is stapeldol op haar.
Ze wordt nog wel bereden, maximaal 1 x per week en dit berijden moet je zien als een sjokrit van ongeveer 1, hooguit 2 uur. Ze wordt al jaren traditioneel bekapt, dus nooit ijzers onder gehad. Ze had voeten als 'kolenschoppen' en flink wat flares en scheuren.
Dus heb ik, geheel vrijwillig () samen met de eigenaar eens haar voeten onderhanden genomen. Voor mij weer een leerproces en hij was zeer geinteresseerd.
Het was me nl. opgevallen dat de merrie liep als een mannequin. De voeten steeds voor elkaar plaatsen i.p.v. naast elkaar. Ook kon ze moeilijk voor wegkomen..
Niet zo verwonderlijk met zulke uitgegroeide kolenschoppen!
Mooi de onderzijde vlak geraspt tot op de zool, alle wanden afgerond en een kleine mustangrol gemaakt...

Haha.... de mannequintred was zeker minder, alhoewel dit natuurlijk een vorm van lopen is wat ze zichzelf ook heeft aangewend en ach.... moet dat op deze leeftijd nog gekorrigeerd worden? Zo dat al kan? Wij dachten van niet. Kan ook heel goed mogelijk zijn dat ze zo gelopen heeft om haar uitstekende hoefwanden niet tegen de binnenzijde van haar benen te laten 'tikken'..... want het leek ook wel wat op maaien....
Maar wat wel heel duidelijk was te zien: ze liep beduidend beter en zeker gemakkelijker! Dik de moeite waard dus! Verder waren haar hoeven echt goed gezond, met heel mooie brede stralen en een goede witte lijn.
Tsja.... eigenaar blij, ik ook wel. En daarna toch de mustangrol nog wat hoger/breder gemaakt, eigenlijk om het deze merrie nog gemakkelijker te maken...
En dat is gelukt. Voldoening dus! En de wetenschap dat onze vriend, de eigenaar dus, dit nu ook zo gaat raspen.... Wat kan een paar millimeter dan een verschil maken he?

T.z.t. zal ik nieuwe hoeffoto's maken van mijn Walker, en deze in het album bijplaatsen.

Groetjes,
Wil.

Nick Altena schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 0:32:


Neen Nick, heb je slecht gelezen, die probeer je door de achterhand te laten dragen door je paard recht te richten en zijn achterbenen onder de (extra) massa te laten brengen; door de manier van rijden dus. Niks geen verdeling!


Zelfs onbelast, juist, maar misschien verwaarloosbaar tot er een ruiter op gaat zitten die scheef zit en .... dan worden de krachten in de hoef, denk ik, nog wat groter; maar goed, dit was een bedenking bij het 'touwtje-concept' van Frans.
In ieder geval: dit was maar eens een poging eea. op een andere manier te stellen, Nick, ik heb er ondertussen echt 'mijn buik van vol', ik ga me nu met iets zinnigers bezighouden, 'k heb echt wel andere dingen om me zorgen om te maken hoor.

Groetjes
Perdida

Tamara Spruit schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 11:10:


Hallo,
Sta volledig tot je beschikking.....
Ik zal mijn vriend vanavond even lief aankijken, misschien dat hij de komende dagen tijd heeft mijn hoevendagboek op zijn website te zetten.
Groeten,
Monique