Frans Veldman schreef op maandag, 8 augustus 2005, 17:38:

***************
Als we het dan zo eens zijn. Hoe komt het dan denk je dat er toch heel veel mensen schijnen te zijn - want ik ben waarachtig niet de eerste die er mee komt en ik erger me er eerlijk gezegd keer op keer aan op dit forum - ook veel nieuwelingen trouwens, die inderdaad met zo'n melding (ervaring) komen en zich zo snel aangevallen voelen hier? Jij noemt het "kritisch". Maar het voelt aan als veel meer dan kritisch. In mijn hoofd komt het eerder over als "sarcastisch". Kritisch is ok, tuurlijk. Sarcasme is een ander verhaal. Daarmee refereer ik opnieuw, want DAAR gaat het mij nog steeds alleen over in dit nieuwe stukje discussie, aan de TOON van de discussie .

Dan zeg je in het laatste wat je schreef:
**************************
Per definitie gelijk? Nee. Per definitie ongelijk dan? Ook nee in mijn ogen. Er zijn rond AdB ook een aantal ervaringen gemeld. Puur persoonlijke ervaringen. Ook in mijn email eentje, die hier niet op het forum staat. Die zou je dan eigenlijk als even "waar" moeten accepteren dan jouw eigen ervaringen. Dat gevoel krijg ik er jammer genoeg helemaal niet bij. Vin'k ook jammer.

Goed er zijn natuurlijk mensen die het zoals het nu is WEL het liefste zien, mijn mening is ook maar een mening. Maar het valt me wel op, dat deze opmerkingen vaak gemaakt worden.

Het zal zeker wel voor een deel in de interactie zitten, maar wat die discussie rond AdB heb ik een aantal keren toch gemeend te lezen, dat ze (Janna) niet zei dat die hoefproblemen ALLEEN met training over gingen, ik meen dat ze zei dat het een belangrijke FACTOR is. Net als voeding, bekappen, etc etc. Dat is wat anders. Zo heb ik het tenminste zelf begrepen uit wat ik gelezen heb. En ook in haar posten verzuchtingen van "word ik eigenlijk wel gelezen?".

Lijkt me anders kunnen. Was er niet iets als een forum handvest? Waarom was dat ook alweer nodig? Omdat het zo gezellig was geloof ik ... lol ....

Als je wilt weten, waarom ik in vredesnaam dan nog hier blijf als ik de toon niet prettig vind, dan is mijn antwoord, veel info en het is beter dan bokt.

Als je met wilt blokken omdat je me zat bent, ook goed . Anders blijf ik gewoon m'n eigen mening geven als 1 van de vele. Maar dit was voorlopig wel weer genoeg denk ik. Eerst maar weer even in de slaapstand of wou je nog wat van me weten.

Frans Veldman schreef op maandag, 8 augustus 2005, 17:48:


Sorry, ik ben weer eens niet duidelijk genoeg, ik refereerde aan mijn eigen opmerkingen in het draadje over 'gevoelige hoeven'. Niet naar de hko-discussie, die heb ik niet geheel gevolgd (vond hem namelijk na de eerste paar postings niet zo leuk meer...)

Groeten,
Dorien

Na 3 maanden gewandeld te hebben,(sinds de eerste natuurlijke bekapping) merkte ik sinds vorige week dat mijn paard zelf meer op de weg wilde lopen. Ik dacht dat het misschien nu wel tijd zou worden om er eens op te gaan zitten. In een eerder stadia ging dat erg moeilijk vanwege het struikelig lopen en snel wegtrekken van de voeten bij het landen op een steentje. En warempel! Er zit duidelijk vooruitgang in. Het lopen gaat veel vlotter, lekker voorwaards weer, en zelfs draven lijkt probleemloos. Dit heb ik nu enkele malen gedaan en deze trend lijkt zich te handhaven. Hoop nu natuurlijk niet op een terugval, want het is weer zo lekker om erop te zitten en gewoon lekker te rijden, zonder al die zorgen over eventuele pijn. Yes!

Bijkomend voordeel was wel dat we lekker alle grondwerk van level 1 (parelli) hebben kunnen doen en ook de ors goed hebben geoefenend.

Niks houdt ons nu nog tegen.

Trea

janna schreef op maandag, 8 augustus 2005, 19:44:


HOOOOOOooooooooo........
Dit is een dubbele invalide aanname:
1) Egon weet helemaal niet of de veronderstelling 'oude dressuur' ... "het paard klaar te maken voor het gewicht van de ruiter en het bewegen onder de ruiter" wel een juiste was. Want je moet dat bezien binnen de context van de tijd en de omstandigheden.
2) dus moet daar al zeker geen altijd geldend belang aan worden opgehangen.
Dank u!

Dit is en blijft hoefnatuurlijk, niet dressuurnatuurlijk.
Desalniettemin vraag ik me toch steeds af waarover jij het nu eigenlijk hebt, want nergens - ook bij AdB niet -zie ik vandaag de dag lieden hun paarden beleren tussen de pilaren met een caveßon de cordes op hun neus, net zo min alsdat ik nog paarden met een pignatelle model bit gereden zie (maar goed ook gezien de "kunde" van het gemene volk! ).

Aan de andere kant echter, als je wereldwijd wilt rondkijken, zijn er velerlei culturen in paardengebruik te ontdekken. De meeste hebben zover ik weet geen opvallend last van HKO. Dat moet toch tot nadenken stemmen?

Waar dat euvel wel speelt valt bijv. genetische predispositie eigenlijk wel uit te sluiten, daar "sport"paarden van diverse komaf er last van hebben - de correllatie lijkt zo op het oog wel degelijk aan het soort gebruik vast te zitten.
Hier zit echt het venijn volgens mij in deze discussie. Jij impliceert dat iedereen maar "beter" moet gaan dressuren, om zodoende minder last van HKO te krijgen. Moet er dan ook "beter" gesprongen worden, en "beter" gespind/geslide/etc.? Het "beter" iets nadeligs/risicovols te doen is toch iets anders naar mijn gevoel dan de boude bewering dat het nadelige/risicovolle "beter" te doen "geneest"...
Volgens mij is het veel logischer om tot de conclusie te komen dat zulke gebruiken uit de tijd zijn. Dat je daar beter mee kunt stoppen omdat er leuker, diervriendelijker en vooral gezonder dingen zijn om voor het leuk met je paard te doen. Temeer daar er moderne alternatieven voor communicatie en belering van andere diersoorten voorhanden zijn gekomen.
Je hebt het geluk, of ongeluk?, dat ik de "oude meesters" wel degelijk gepoogd heb in geschrift te analyseren; ik durf met stelligheid te beweren dat als De Pluvinel, of De la Guénirnière de kennis van de moderne leermethoden hadden, ze die gebruikt zouden hebben. Misschien dat ik je kan interesseren hun diverse uitleg te koppelen aan de kennis die je op www.bfskinner.org/instruction/setup.exe ( gratis leermethoden cursus!) kan opdoen? Wát doen ze nu eigenlijk, en wat gebeurt er IN DÉTAIL?! Ben je wel even zoet mee, maar dat héb je ook wat (en het lijkt toch al wel winter en rotweer).
En als je dan toch bezig bent... probeer es een Libra-tje

Groeten, Egon

Collane schreef op maandag, 8 augustus 2005, 15:51:


Mmm...ik heb nogmaals gekeken maar kan werkelijk niet vinden wat ik bedoel.
De tekst die ik tegenkom maar beslist niet bedoel is de volgende,

zorgvuldig adresseren

Als u meerdere mensen uitnodigt, let erop dat u alleen e-mailadressen invult, geen namen. Liefst op elke regel een e-mailadres en verder niets. Eventueel met komma's van elkaar gescheiden. Als u andere tekens gebruikt kan de bezorging mis gaan en mogelijk krijgt iemand anders dan uw oproep om te ondertekenen!

Dit staat op zowel de algemene pagina waar je op terecht komt als je de genoemde link volgt als ook op de pagina die je te zien krijgt als je wilt teken.
Dit is echter bedoeld voor de mail adressen die je op wilt geven om die mensen er op te wijzen dat men hier kan tekenen.

Hetgeen ik bedoel is dat hier op die inteken pagina een stukje tekst komt met daarin de melding dat iedereen uit het zelfde gezin, op kantoor of manege , noem het maar, op de zelfde pc kan tekenen mits ze een ander e-mail adres gebruiken.
Dit omdat ik dus steeds maar een lid van het gezin zie die tekent?

Hoop dat je snapt wat ik bedoel :)
Gr Nick

janna schreef op maandag, 8 augustus 2005, 19:12:


Dus als ik het goed begrijp kan een paard van 500 kilo zijn hele leven lang scheef lopen op hoofdzakelijk de voorhand zonder HKO te krijgen.
Kan het ook elk jaar een veulen met alle bijkomende gewicht dragen en toch scheef lopen op de voorhand zonder HKO te krijgen...maar zodra daar een gewicht van een ruiter bij op de rug komt loopt het fout als we het niet gaan rechtrichten?
Het blijft een vreemde theorie....
Nick

wendy roovers schreef op maandag, 8 augustus 2005, 19:14:


natuurlijk zoveel als ik kan betalen wil ik dr kopen (wel even aantal denk ik) maargoed ze kunnen duur zijn...nee bijvoeren doe ik zowiezo in de winter maar tjah aangezien het huispaardjes zijn heb ik dan zoiets van jeedje hoe kleine ruimte hebben ze dan wel niet nodig! (snap natuurlijk wel dat je meer mini's op 1 ha kan zetten met voldoende gras dan grote paarden.) maar ik vind zo zo schattig en dr zijn zoon mooie (vooral de hengstjes zijn mooi) en als je goed zoekt vind je plaatjes van merrie's

kristel schreef op maandag, 8 augustus 2005, 9:19:

:: alle stoffen zijn giften en geen enkele is zonder gift; alleen de dosis bepaalt of een stof geen gift is :: (Paracelsus)

Dat gezegd hebbende: in het giftige plantenboekje van De Cleene staat het volgende over vogelkers:
Amerikaanse vogelkers (Bospest) (Prunus serotina). Verwilderde uitheemse sierheester of boom. Kans op een blauwzuurvergiftiging bestaat bij inname van allerlei plantedelen. Inname van veel gekauwde of geplette vruchten is beslist gevaarlijk voor mens en dier. Vergiftigingsgevallen zijn echter nog niet bekend.

Over blauwzuur in het algemeen zegt hij onder andere:
Blauwzuurglycosiden of cyanogene glycosiden. Door afsplitsing van suiker komt het zeer giftige blauwzuur (cyaanwaterstofzuur, HCN) vrij. Het is één der snelst werkende giften bij mensen en zoogdieren. Blauwzuur verhindert het zuurstoftransport niet, maar wel de afgifte van zuurstofmoleculen aan weefselcellen: het blokkeert dus de celademhaling (cytotoxische anoxie). Men neemt aan dat ongeveer 1 mg blauwzuur per kg lichaamsgewicht fataal is voor een mens; men gaat er ook van uit dat plantaardig dierenvoer met een blauwzuurgehalte dat hoger is dan 20 mg per 100 g voedsel gevaarlijk is voor dieren. De dodelijke dosis blauwzuur, toegediend als glycoside, wordt op 4 mg per kg lichaamsgewicht geschat, op voorwaarde dat de opname ervan snel geschiedt.

Overigens: Dr. M. De Cleene wordt gezien als een Serieuze Autoriteit op het gebied van giftige planten, en zijn boek is beslist een aanrader. Ik heb een druk uit 1983, maar er is een herziene druk uitgekomen in 2000. Even google-en op "cleene giftige planten".
In 1983 was trouwens al volstrekt duidelijk hoe giftig JKK is.
En naar aanleiding van die weidemengsels: contact met het plantesap van bijvoorbeeld peen en fluitekruid kan (net als bij bereklauw), bij gevoelige personen lokale huidreacties laten ontstaan onder invloed van zonlicht (fotosensibilisatie).

Groeten,
j.

wendy roovers schreef op maandag, 8 augustus 2005, 19:14:


ow wendy...mini paarden welk ras dan ook ervan. staan bekent dat ze eerder teveel eten dan te weinig dus denk dat ze allen zo zullen zijn (bijna allen)

HannahFroukje schreef op maandag, 8 augustus 2005, 20:03:


Ja eigenlijk wel....
Zoals ik dit hier nu lees doe je hierzelf net als Janna ook net zo vrolijk aan mee....
Maar om op jou even terug te komen...
Lees nu eens goed wat je zelf schrijft over dit AdB stukje.....
En ga daarna eens even terug naar de PN site en lees dan je eigen stukjes eens over de exeemkuur en wormenkuur van Dhr. Taal?
Dan graag opnieuw jou vizie over hoe wij hier moeten denken overberichten die niet onderbouwd kunnen worden!
De vraag is niet "wordt ik eigenlijk wel gelezen" maar wordt er zowiezo eigenlijk wel gelezen....
Er is wel degelijk door Janna een stelling geschreven waarop ik reageerde omdat die in mijn ogen niet klopte.....ook even goed terug lezen dan wat er is beweerd!

Gr, nick

jose schreef op maandag, 8 augustus 2005, 0:18:


Wel aan gedacht. Ook met de dierenarts besproken (wel al een tijd terug). maar die denkt niet dat dat het is. zouden dan andere paarden er niet ook last van moeten krijgen? (dit is namelijk niet het geval)

Frans Veldman schreef op maandag, 8 augustus 2005, 17:46:

Ik ben het er helemaal mee eens dat je een hoef niet in een bepaalde stand moet dwingen. En er is ook al duidelijk te zien dat de hoef reageert, door het aanmaken van een dikkere zool. En ook aan de hoefwand is al te zien dat het beter wordt. De wand was daar eigenlijk zo goed als weg en natuurlijk heeft dat tijd nodig om te herstellen. Daar ben ik me terdege van bewust. Maar ik ben zo bang dat door verkeerd bekappen het erger zal worden.

Ik ben het helemaal met je eens dat foto's vaak bedrieglijk zijn, ze zijn ook hoofdzakelijk ter verduidelijking bedoeld. Het ging mij er alleen maar om om suggesties te krijgen wat in dit soort gevallen eventueel mogelijk zou kunnen zijn. En dat wil zeker niet zeggen dat ik dat dan ook direct zou doen hoor. Maar hoe meer suggesties en informatie je krijgt, hoe beter je uit kunt dokteren wat voor jouw situatie het juiste zou kunnen zijn.

Ik ben al heel blij met hetgeen jij zei over dat de hoef zich toch zelf herstelt. Daar ging ik eigenlijk ook wel van uit, maar het is toch fijn om dat dan ook weer eens bevestigd te krijgen.

HannahFroukje schreef op maandag, 8 augustus 2005, 10:28:


hoi, bedankt!
prunus virginiana of prunus serotina. ik geraak er niet wijs uit want op internet na google, worden beide namen door elkaar gebruikt.

groetjes

kristel

Nick Altena schreef op maandag, 8 augustus 2005, 21:12:


ter info : de drie zinnen na de knip zijn van Janna, daar draag IK Géén verantwoordelijkheid voor, don't get me wrong, don't mangle me up !

IK heb het niet over extra-gewicht, maar over scheef zijn en vooral scheef gericht rijden. Als Janna het heeft over goedgereden dressuurpaarden, dan zijn het net die paarden die NIET bij Adb terechtkomen anders zouden ze niet recht gereden zijn. Ik heb het wel over alle dressuurpaarden die SLECHT gereden worden en ik geloof niet in die natuurlijke scheefheid zoals Janna, wij zijn ook allemaal of links- of rechtshandig zonder dat dit specifieke fysieke problemen hoeft op te leveren, idem dito voor paarden.

Het probleem zit hem dus in de afwijkende voortbeweging PLUS een foutief gestelde hoef, zij het door bekapping, zij het door een andere oorzaak, bv niet-bekappen, of beslag....

Hko-problemen komen niet alleen bij dressuur- en springpaarden voor maar ook bij westernpaarden. die komen echter niet bij Adb terecht maar in het slachthuis tenzij een lieve dame nabij de belgisch-nederlandse grens zich liefdevol over hen ontfermt....
Zowel in dressuur, springen als western wordt overdreven getorst op alle bewegende onderdelen van het paard, zowel horizontaal als vertikaal.
Galoprennen, drafrennen en endurance zijn allemaal 'sport'-takken waarin de voorwaartse hoofdzakelijk rechtlijnige beweging van belang is, dus misschien vandaar....

is dit duidelijk ? niet agressief ? niet betuttelend ? kibbelvrij en logisch ? anatomisch onderbouwd ?

peter & paardners