fileberken schreef op dinsdag, 2 augustus 2005, 20:18:


Hallo, het beste voor uw paard is dat hij 24 uur op 24 kan buiten lopen. Als u hooi geeft, dan moet je het bevochtigen en ook zijn voer lichtjes bevochtigen. Dempigheid kan volledig genezen. Er bestaat een natuurlijk produkt dat je tweemaal per dag kunt geven. Het zijn etherische olien, je geeft je paardje 2 maal per dag 3cc en de naam van dat produkt is: RHINAIR van het merk Vetobotanics, ter aanvulling kun je je paard ook accupunctuur laten krijgen. Succes met je paardje, groetjes, Hilde.

Ilona Kooistra schreef op maandag, 1 augustus 2005, 18:52:


Ja! Maar alleen als je paard dat kan! En dan zijn we weer bij de basis van de klassieke rijkunst. Als ie geleerd heeft in balans op 4 benen, zonder vastgezette rug, met een ondertredend achterbeen geleerd heeft een ruiter te dragen. En met vering in de gewrichten die de schokken van de passen opvangen.

Van nature draagt een paard het merendeel van het gewicht op de voorbenen. Als je er dan maar zo op gaat zitten en het loopt voor je gevoel ontspannen op een los teugeltje, kan je gevoel je weleens danig in de steek laten!

Als je niet leert je paard zijn achterbeen te gebruiken, dan loopt hij meer te stuwen dan te dragen, waardoor hij iedere keer zijn gewicht op de voorhand gooit en een achterhand die er achteraan sleept.

Ik zie het zo waarom het belangrijk is dat je een paard leert/africht/gymnastiseerd om een ruiter op zijn rug te dragen (en heb ik echt niet zelf bedacht)

Paard is van nature scheef gericht, een wat meer dan de ander.
Een paard moet leren een ruiter te dragen, hij heeft hiervoor geen instinct meegekregen, omdat het niet natuurlijk is.
Om een paard evenwichtig, soepel, ontspannen en met jou en zijn zwaartepunt in balans te leren lopen, moet er dus echt wel wat gebeuren.

Het begin van de rijpaardtraining hoort erop gericht te zijn om de beide zijden van het lijf evenwichtig te trainen, beide zijden langs de rugwervel even sterk en even soepel. Alleen zo heeft hij een sterke verbinding waarop hij jou kan dragen (een sterke brug). Alleen zo kan hij gemakkelijk en soepel beide zijden gelijk stellen en buigen.
Pas nu kun je verder om je paard te leren de achterhand meer onder te brengen. Hier is kracht en soepelheid voor nodig. Het bekken moet kunnen kantelen op zo'n wijze dat de gewrichten soepel kunnen buigen. Om het onderbeen onder de massa te kunnen zetten (dragend) moeten de hoeken tussen gewrichten kleiner kunnen worden (paard gaat 'zitten'). Hierdoor krijg je voor meer oprichting en er verplaatst zich meer gewicht naar de achterhand. Kan je paard dit soepel en met 'vering'uitvoeren, dan kan hij gemakkelijk iedere keer het neerkomende gewicht na elke stap, pas of sprong opvangen en ''absorberen'.

Resultaat hiervan is te kunnen rijden in de meest optimale omstandigheden voor je paard. Hij kan je gemakkelijk en ontspannen dragen en er is een minimum aan overbelasting op de pezen, spieren, gewrichten etc.

Frans Veldman schreef op maandag, 1 augustus 2005, 23:55:


Ja, dat heb ik en ja dat weet ik. Slijtage, botwoekeringen, peesbeschadingen hebben wel degelijk met overbelasting te maken (dus ook met gewicht)..

Wel als je er op wilt gaan zitten. En volgens mij is er geen paardenmens te vinden die dit met je eens is...

en of je dat alleen kan bereiken met rijtechnieken. Met
Mee eens, beter zelfs om het hem eerst in onbelaste vorm te leren aan de hand.

Tuurlijk, de voorbenen
Daarom juist, je geeft het antwoord zelf. Daarom zouden de achterbenen ook meer gewicht moeten en kunnen dragen.

Oke, maar dit is toch je eigen verhaal Frans, en geen onderzoek. De laatste zin is toch alleen maar je eigen mening.

Heel, heel hartelijk dank voor dit voorbeeld. En geloof me ik heb het geprobeerd.
Al klopt deze vergelijk mi niet helemaal. Omdat je de zaak letterlijk omdraait. Jij hebt het gewicht onder, daarboven de buigpees en daarboven de hoefkatrol??? En het gaat ook niet om een gewicht op een buigpees/katrol, maar 1 gewicht of zeg maar 2 pezen/katrolen (beide voorbenen).
Betere vergelijking is: in het eve geval heb je een zware emmer op je hoofd (in het midden van je lichaam en in het ander geval zet je een emmer op slechts een schouder (dat is hoe scheefgerichtheid voelt in de praktijk).

Maar hier mijn uitkomst.
Beide emmers even vol (erg vol = meeste belasting op voorhand).
Dit is zwaar, maar het is te doen. Al zou het fijn zijn als ze iets minder vol zouden zitten (= meer belasting naar de achterhand).
Nu heb ik uit de ene emmer wat water gegooid. De ene is zwaarder dan de andere (= scheef gericht paard)
Dit voelt verdomd niet lekker! Ik moet me schrap zetten om in balans te blijven. De linkerhelft van mijn lijf heeft het veel zwaarder. Vooral in mijn schouder voelt dit niet fijn. Spanning.
Ook merk ik dat ik enkels, heup en schouders moeilijk op 1 lijn te houden zijn. Ik druk vooral mijn heupgewricht iets naar binnen.

Mijn conclusie: onevenwichte belasting geeft scheve belasting. De druk zit niet meer recht boven de gewrichten, maar drukt ze door het zijdelings schrap zetten naar binnen.

Voor een paard wat scheef is, ziet dat er lijkt mij ook zo uit. Het gewicht van de romp rust niet gelijkmatig op de 4 benen (dus beenderen/pezen/gewrichten) maar drukt zijdelings daarop. In stilstand niet fijn in beweging al helemaal niet.

Nee jammer genoeg niet Frans. Eigenlijk teleurgesteld.
Want je pagina over Hoefkatrolonsteking]">hko heb ik 3x gelezen en je komt hier ook niet met iets nieuws, geen onderzoek waaruit blijkt dat rijden/scheefheid niets met Hoefkatrolonsteking]">hko te maken heeft...

Misschien dat het volgende
Mee eens. En ook in de klassieke dressuurscholen kwam Hoefkatrolonsteking]">hko niet voor...

Conclusie klopt niet. Die scheefheid is iets waar een paard ingroeit en niet iets wat er zomaar ineens is als je erop gaat zitten. En ook niet zomaar ineens weg is als je er afstapt. De scheefgerichtheid zul je hem dus áf moeten leren. Net als iemand die een zere rug krijgt omdat hij altijd scheef overhelt naar links bijvoorbeeld, en daardoor spieren ongelijkmatig ontwikkeld heeft. Hij kan niet zomeer ineens ophouden met dit te doen.

Hoefkatrolonsteking]">HKO gaat dus ook weg als je een paard recht gaat richten. En ik heb ook Hoefkatrolonsteking]">hko zien overgaan door een paard anderhalf jaar op de wei te zetten, zonder ijzers weliswaar. Maar wel met gewone hoge hielen, straal weg etc..


Nee dus. Omdat dit deels geen feiten zijn maar jou meningen en ik ze kan weerleggen.

Overigens druppelen er meer en meer mails en onderzoeken bij mij binnen waaruit blijkt dat mijn 'stelling'prima standhoudt. Ik heb daar tijd voor nodig om het rustig door te lezen omdat het zoveel is.
Eentje wil ik je alvast niet onthouden uit een mail van de universiteit van Utrecht.
Ik heb deze paardenfysio/bewegingsdeskundige gemaild over mijn discussie.
Ze begrijpt werkelijk het probleem niet, zij geeft aan dat uit alle onderzoeken vooralsnog o.a. blijkt dat: - de hoeven spelen een grote rol (wijze van bekappen, landen, stand) - erfelijkheid speelt een rol, - meer en meer blijkt dat de wijze van africhting en training een rol speelt.
Ze is verbaasd want zij begrijpt werkelijk de discussie niet. Haar ádvies'is om een compromis te sluiten.

Van mijn kant ligt dit er. Ik zie het belang van natuurlijk bekappen, weidegang, voeding PLUS het gebruik.

Wat ik zo raar is Frans is dit. Je verzet je tegen hoefsmeden die heilig hun ijzers zien als de oplossing van alle problemen. Weet je dat je op mij dezelfde indruk maakt? Natuurlijk bekappen als de Grote Oplossing en niets anders?

Je kunt het stukje ook online bekijken op de volgende link ...

http://www.maaslandfm.nl/index.php?do=kijkonline

en kies dan voor het journaal van dinsdag 2 augustus. Let wel het is in totaal 15 Mb om binnen te halen dus doe het niet met een telefoonlijn...

Het is het tweede item, na die geredde eenden (maar je kunt doorspoelen, Het JKK stukje begint op ca. 2 minuten vanaf het begin).

HannahFroukje schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 12:52:


Zeker geluisterd naar andere Hannafroukje, zeker wel.

Maar nog niemand tegen gekomen die mij kan overtuigen of doen veranderen van mijn gedachtes over het belonen en negeren systeem zoals ik het hanteer.
Ik zie en hoor de resultaten bij vele paarden waarmee op dezelfde wijze wordt omgegaan en die totaal veranderen van karakter, dit in het positive, zodat het voor mij steeds moeilijker wordt het nut van afgedwongen leiderschap te begrijpen.

Ik vraag hier alleen aan de hand van een voorbeeld waarom Marleen vind dat ik anders moet gaan denken.
Als dat ook al niet meer mag zal ik verder maar niks meer schrijven.

Zeker ook gezien het bericht # 27322 wat er na volgde had ik al spijt van mijn vraag toen ik hem verzonden had en ik had eigenlijk al liever helemaal niet meer gereageerd want zo belangrijk vind ik dat antwoord nou ook weer niet hoor....een ieder moet doen waar hij/zij zelf tevreden mee is en wat bij hem/haar en het paard past....dat is altijd mijn motto geweest en zal nooit veranderen.
Maar ik zal jullie hier voortaan niet meer lastig vallen over andere manieren dan opvoeden met druk !
Want het schijnt sommige hier erg te storen als er andere iedeen worden aangedragen dan dat men zelf hanteerd....druk is normaal, druk is natuurlijk, druk mag je gebruiken.....klaar...

Het feit dat het ook op een andere manier kan is dan ongewenst om dat hier te schrijven, zo begrijp ik dat uit de verhalen en bezwaren.
Als deze reacties nou kwamen van mensen die hier echt mee aan de gang waren gegaan zou ik het misschien nog kunnen begrijpen....maar het is net als het libra hoofdstel...de meeste commentaren komen van mensen die er zelf geen ervaring mee hebben.

Ik wist niet dat we hier uitsluitend op een Parellie forum zaten.
Ik wist wel dat de eigenaren van deze site net als sommige andere hier aanwezige , Parrelie liefhebbers zijn maar ik dacht ook dat men hier een eigen keuze/gedachte mocht hebben en uiten, sorry hoor..voor deze vergissing.

Dat er tegenstanders zijn van belonen weet ik ook....maar dak daarvan dan ook al geen eens een simpele vraag mag stellen?
Dat ze daardoor dan al meteen in de aanval moeten schieten omdat het over belonen gaat?
Ik vind dit nou eigenlijk een uitgesproken eenzijdige kijk op de zaken die ik hier niet gewend ben over omgang met je paard.
Af en toe moet ik even naar de balk hier kijken om te zien of ik wel op het juiste forum zit....en alleen omdat je het over een andere manier van omgang hebt met paarden...nou schut het maar in mijn pet.

We weten allemaal dat een paard op de wei beter is dan in een stal, daar zijn we allemaal heel zeker over....maar weten we ook allemaal dan wat de best (Parrelie?) benadering van een paard is?
Durven we dat allemaal met dezelfde grote stelligheid te zeggen?
Ondanks de vele voorbeelden die het tegendeel bewijzen?
Ik ken zelf al vele paarden waarbij druk in welke vorm dan ook absoluut niet werkt...maar mijn softie systeem wel?
Ik zal daarin toch echt de enige niet zijn neem ik aan?

Nou dacht ik daarnaast ook nog, dom van mij hoor....dat we hier allemaal kwamen om onze kennis te delen en van elkaar te leren, maar ik schijn dat volkomen mis te hebben begrepen.

Nogmaals....van mijn geen druk letter meer...ik wil jullie tenslotte ook niet onder geestelijke druk zetten :)

Groeten van de softie Nick

Ilona Kooistra schreef op maandag, 1 augustus 2005, 18:55:

Nee Ilona, ik kan dit niet goed zien, dankzij een niet zo denderende weergave (de filmfragmentjes haperen wat, zeg maar). Ik zie paarden gezien hun diagnose super (steeds beter) bewegen.


Begrijpt ik het hieruit nou goed, dat je de methode AdB tóch als een oplossende factor betiteld bij Hoefkatrolonsteking]">hko?
En dat een ruiter die onbewust tegenwerkt een paard laat verkorten in de passen waardoor die gaat landen op de toon, waardoor die Hoefkatrolonsteking]">hko gaat krijgen, ook als een oorzaak ziet?

Wendy-hb schreef op woensdag, 3 augustus 2005, 13:31:


vandaag stond in "dagblad de Limburger" ook een stukje over kruiskruid.
dus ook hier een stukje verder in de strijd.

Jacqueline