Horsewisper schreef op maandag, 18 juli 2005, 12:33:


is er niemand die het weet..ikzelf vind het wat veel er kunnen heel misschien 2 in de wei ernaast (bij een andere kudden) en 3 bij elkaar.
ofzo ikweet niet maar alle mensen die iets ervan weten graag bedankt (ik weet wel dat 1 hectare voor 1 paard genoeg is en dat je met 1ha per paard niet bij hoeft te voeren maar 2 paarden is ook heen probleem .nouja ik hoor het wel.

Havank schreef op maandag, 18 juli 2005, 15:04:


Kijk an....de jaren 50....oude , nog "net" geen antieke, hoewel...uit de vorige eeuw klinkt wel oud...net als met mijn leeftijd , gedachtes dus over hoe het toen misschien wel beter kon (gewicht) ....net als het begin van de ijzers.
Een domme Griek dus, waarschijnlijk ook blonT, omdat i niet nagedacht heeft over de rest van de eigenschappen...
Die Griek had natuurlijk nog nooit gehoord van natuurlijk bekappen, hij had ook de moderne onderzoeks middelen niet.....en al zeker geen internet...

Zie je Klaas...je verkoopt een oude uitvinding ipv. met de tijd en wetenschap mee te gaan?
Toch blijft mijn vraag on-beantwoord hoe vaak je dit beslag (gelijmd of genageld) moet vervangen....in theorie zou dat minstens gelijk moeten zijn met ijzer vanwegen de groei van de hoefwand? Zo om de zes weken?
Waarom lukt het je dan wel om die mensen op het dure kunstof te praten en niet de uiteindelijk veel goedkopere schoen?
Het verschil in gewicht kan de reden niet zijn als ik de weegschaal foto´s bekijk op dit forum ( en das een goeie weegschaal hoor, die heb ik als afgestudeerd koekjesbakker ook thuis staan! )

Gr Nick

Horsewisper schreef op maandag, 18 juli 2005, 18:02:


Als je het geen probleem vindt om bij te voeren, en het land niet zo nat is dat het snel modderig wordt, dan kunnen er best wel wat paarden op een halve hectare hoor. Ze moeten dan wel goed met elkaar op kunnen schieten, anders krijg je ruzie in de tent. Ik denk dat als bovenstaande het geval is, dat je dan wel 8(?) paarden bij elkaar kunt zetten op een halve hectare. Maar gras hoef je dan niet te verwachten hoor, het wordt gewoon een soort zandbak (of modderbak als het te nat is.....!). Voor paarden is het natuurlijk wel leuker om wat te kunnen grazen, maar als je overal hoopjes hooi neerlegt (reken zo'n half tot driekwart hooi per paard per dag), dan kan het wel op die manier. Een langgerekt stuk weide is handiger dan een vierkant stuk omdat je de paarden met een langgerekt stuk meer variatie kunt bieden, en ze meer kunnen bewegen.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Horsewisper schreef op maandag, 18 juli 2005, 18:02:


Ach....alles kan...kijkend naar het gemiddelde paardenpakhuis kan je diehalve hect. wei in veel vakjes van 3 bij 3 verdelen toch?
Maar das een lullig antwoord.

Het voer probleem is natuurlijk wel op te lossen bij meerdere paarden op die halve hect....onbeperkt hooi.

Iets anders waar je wel problemen mee krijgt is het wormen verhaal...je kan die paarden niet vaak genoeg verkassen naar niet (meer) besmette gebieden, zodat je veel meer kans loopt op wormbesmetting!

2 paarden per hect lijkt me gaan....met wat schaapjes (2 per paard) omstebeurt op een gedeelte....altijd gras (behalve dan s`winters maar ik zou het hele jaar hooi geven) en door de combinatie paard/schaap minder risico op wormen.
Zelf zou ik er niet meer paarden in zetten.

Zet ook liever geen oneven aantal paarden neer....dan staat er altijd wel eentje bij als "het 3de , vijfde of zevende of enz. enz. wiel" waarbij ik vermoed dit in echte grote kuddes dan weer geen/minder problemen zal geven....
Alleen is natuurlijk ook niks...maar weer in combinatie met 2 schaapjes kan wel...dat kunnen ook maatjes worden al vind ik dat persoonlijk niet "de" oplossing. Een soortgenoot is toch wat anders dan zo´n wit /zwart of weet ik veel welke kleur bolletje wol op poten. Het ruikt anders, praat anders enz. enz.
Overigens wel de mineralen/zout blok aan passen bij wisselen van schaap of paard in de wei!

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Ilona Kooistra schreef op maandag, 18 juli 2005, 18:24:


Nee, sorry, dat kan zo niet, Iloon.
Het is best mogelijk die halve hectare als uitloopje te gebruiken, maar dan hebben we het toch niet over wei? Bovendien kun je op die manier niet zonder ruim voldoende schuilgelegenheden en vooral verharding.

Groeten, Egon

Nick Altena schreef op maandag, 18 juli 2005, 18:13:


Kunststof beslag hoor je net als ijzer beslag uiterlijk om de 4 weken te verleggen of te vervangen. E.e.a. afhankelijk van de slijtage. De hoefschoen is niet veel goedkoper. Wat de aanschaf betreft koop je een paar kunsstof beslag voor € 10 a €15 en een paar schoenen kosten dacht ik al gauw €50. Is de slijtage van rubber minder dan van nylon? Ik dacht het niet.
En die Griek was helemaal niet dom. Hij heeft er toendertijd veel geld mee verdiend.
Groet
Hans

Havank schreef op maandag, 18 juli 2005, 18:49:


Bovendien wordt een schoen pas na maanden goedkoper, en zolang op kunstof lopen als overgang is niet mijn bedoeling, 1 hooguit twee keer.
Ik hoop dat ik nu alle vragen beantwoord heb.
Want ditwas echt mijn laatste bricht hieroverm

www.Natuurlijk-Ruiterschap.nl

e m kraak schreef op maandag, 18 juli 2005, 18:32:


Dat is zo, ik denk dat je veel zult moeten verharden als je het zo doet omdat de kans dat het mooi droog blijft klein is (hoewel ik dus soms stukken zie die echt ongelovelijk mooi blijven, ook in de winter met veel paarden).

Hey maar als ik gewoon zeg wat ik denk dat het beste is voor paarden dan zeg ik zoveel mogelijk hectare per paard. Je kunt dan lekker veel wisselen van stuk land etc. Maar ik weet dat heel veel mensen helemaal niet zoveel grond kunnen verzamelen en ik denk dat als je een halve hectare echt goed inricht, je er best wel wat paarden fatsoenlijk op kunt houden (maar: geen gras). Ik kan vertellen wat wij hebben: 4 paarden, 2 ha. Inmiddels bijna 6 paarden (veulens erbij) maar nog steeds 2 ha. Omgerekend per halve ha dus 1,5 paard. Ik zou het liever groter hebben, maar vooral afwisselender terrein met bomen en heuvels en leuke kronkelpaadjes enzo.

In ieder geval is nu de discussie op gang en daar heeft Horsewisper iets aan

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Nick Altena schreef op maandag, 18 juli 2005, 18:31:


Als er geen gras staat valt dat redelijk mee denk ik.


Mijn ervaring is dat dit heel erg mee valt. Baladeika, Harisha en Jack hebben heel lang met zijn 3-en gestaan, geen enkel probleem. Er leed geen paard onder, maar ik moet erbij zeggen Jack gewoon heel erg goed met allebei op kan schieten. Als jack er niet was zou het misschien anders zijn.


Ik vind dus 8 paarden op een goed ingericht stuk land van een halve hectare beter kunnen dan 1 paard met 2 schaapjes. Sommige paarden lijken er geen problemen mee te hebben om alleen te staan maar over het algemeen vind ik het heel erg zielig, ook met een schaap erbij. Maar goed, er zijn ook paarden die diep ongelukkig worden als ze in zo'n kudde moeten staan op zo'n klein stukje. Het hangt heel erg van het paard af!

Ilona
--
let's keep on moving naturally!

Nick Altena schreef op maandag, 18 juli 2005, 18:13:

Het heeft ook met de grote van het ijzer en de schoen te maken. Soortelijk gewicht van ijzer is kleiner dan van rubber. Dus een ijzer van dit formaat en rubber zijn even groot, maar bij een klein ijzertje als bij Isabella is het ijzer vele malen lichter dan de schoen.

Kan het niet meer wegen want de ijzertjes zitten vastgeschroefd inmiddels op mijn tuinspiegel

Ilona Kooistra schreef op maandag, 18 juli 2005, 19:36:


Is dat zo?? Ik heb altijd geleerd dat er op een modderstuk meer wormbesmetting is, vooral omdat je dus door modder ook niet echt goed mest kunt scheppen. Maar ik weet het dus niet he, snap wel de logica als er gras dan is wordt er gegeten. Maar als er geen gras is,( ik denk dat dat dus juist tricky is,) dan word er zeker als er niet voldoende hooi is zand gehapt. Bij tekorten eten paarden ook mest.

groeten Esther

klaas.feuth schreef op maandag, 18 juli 2005, 18:55:


Ik heb ook nog vragen, maar heb ik op je eigen forum gezet ...

Maar toch hier nog wel een opmerking.

Hoefschoenen zijn in mijn ogen ook een betere tussenoplossing alleen worden deze helaas geweigerd in vele takken van (wedstrijd) sporten. Hier zou dus wat moeten veranderen anders kunnen deze mensen (als ze wedstrijden willen blijven rijden) niet anders dan of ijzers of kunststof als ze perse bescherming willen hebben aan de voeten.

Daarbij een kunststof ijzer blijft genageld, dus een verzwakte witte lijn, dus zou je naar echte blote voeten willen, heb je weer een tussen-tussenoplossing nodig want je moet nog een witte lijn herstellen na afname kunststof beslag.
Je blijft dus toch met een gewenningsperiode zitten.

Daarbij in mijn ogen is alles wat je redelijk definitief aan een hoef hangt (voor langer dan zeg 48 uur) niet passend in het goed natuurlijk bij kunnen houden van de hoef.

Ilona Kooistra schreef op maandag, 18 juli 2005, 19:36:


oke ja het zit zo ik heb nu zoon aanbod van mensen (in totaal zoon 8 paarden) waarvan eentje misschien niet doorgaat, ze willen ze alle bij mij in de buurt op een weide zetten en ik neem dan de gehele verzorging op me ....maar ikzelf ga ook liever voor 1hectare voor 2 of 1 paard..
maar helaas is het niet altijd goed te vinden...nou is er tegenover wel nog weide van iemand anders die ook paarden heeft en daar wil ik eens aanbellen misschien kunnen er daar 2 staat dan houd je nog 6 over.
dan kunnen er nog misschien2 in de wei met een andere kudden (naast de wei die ik ter beschikking heb) dan houd je nog 4 over en die dan op die halve hectare even kijken misschien kunnen er nog wel 2 ergens anders..het is dan wel erg lastig aangezien je naar verschillende weides moet..maar zolang alles in de buurt is (die andere weide waar ik wil gaan vragen is tegenover de wei die ik al heb) en ja het is dus even afwachten....maar 1 paard alleen vind ik ook niks. dus 2 vind ik zowiezo een minimaal aantal.

heel erg bedankt hoor!

Een stuk uit het boek van Strasser, helaas in het engels over de voeding van een paard met zieke hoeven.
Ik hoop dat het te begrijpen is.

I wanted to take a quote from Strasser's, "Who's Afraid of Founder"
book pertaining to "Dieting" and foundered horses. It may help to
explain some things.

In Chapter VII, Section 3. "Dieting" it says: [It is commonly
believed that laminitis is caused by excess protein in the feed. Due
to this misconception, sick horses are often put on a strict diet.
They are kept off pasture and are fed less (or no) hay but rather
straw.

Every organism needs a basic amount of energy uptake in order to
maintain the body's metabolism. This doesn't just mean than an
animal of a certain weight needs a certain amount of engery, but also
the accompanying vitamins, minerals, and trace elements. In order to
obtain these, a horse must consume a wide variety of plants which, in
the optimal boarding situation, are contained in hay.

When a sick animal is given no hay, or not enough, it must take
molecules necessary to maintain body metabolism out of its own body.
The suitable parts are the muscles, which during "rest" are not much
needed anyway. However, of the molecules contained in the muscles,
the horse only needs certain ones, perhaps 10% of the muscle
proteins; the remaining 90% is "waste". This "waste" must be changed
by the liver into molecules that the body can excrete, a processing
that requires a lot of energy (which the body does not receive
because the horse is on a "diet"). So for this, too, the organism
takes the needed energy from muscle consumption. Afterwards, energy
is required to excrete the waste, and so on. In the end, the horse
has lost a great deal of weight and has deficiencies in all sorts of
substances.

In order to heal damage, more energy is needed than to maintain a
healthy body. A sick horse must therefore be fed more carefully than
a healthy one (depending on its work load, of course).

A big "hunger belly" or water retention under the skin is not a sign
of excessive amounts of richness of feed, but rather of protein
deficiency or metabolic disruptions due to other deficiencies of
essential substances. In such a case, a knowledgeable equine
nutritionist should be contacted for advice before the horse wastes
away.] end quote of Chapter VII, Section 3. "Dieting"

This section is found on page 108 of, "Who's Afraid of Founder".

Piet

Esther schreef op maandag, 18 juli 2005, 19:48:


Ja, natuurlijk wel ervan uitgaande dat de paarden gewoon genoeg hooi kunnen eten he... Als je het hooi in lage bakken doet en er voor zorgt dat ze echt voldoende hebben, dan zullen ze de priel-stukjes die op de grond vallen niet zo snel opeten. Bovendien kun je zelf bepalen waar je de hooi-bakken neerzet, ver uit de buurt van de mestplaatsen dus. Wij hebben gedurende de winter ook alleen maar een klein stuk land, dat is dan compleet kapotgelopen, maar ze eten geen zand en geen mest. Ze krijgen wel voldoende hooi.

Ik denk trouwens dat je in modder beter mest kunt scheppen dan in (hoog!) gras, een beetje modder extra meenemen is niet zo erg maar als je in de weide mest verwijdert dan is het onmogelijk om alles weg te halen.

Ilona
--
let's keep on moving naturally!