Nick Altena schreef op donderdag, 30 juni 2005, 23:13:

***********************

Nou het is me een raadsel hoe jij dat uit wat ik schreef kunt concluderen.

Maar ik snap nu wel waarom jij en ik elkaar maar nooit snappen .

Inge Teblick schreef op vrijdag, 1 juli 2005, 8:54:


Dat heb je heel duidelijk uit gelgd, Inge. Dank je wel.
Ik laat dit mijn dochter ook lezen!
Gr Caroline

Ilona Kooistra schreef op donderdag, 30 juni 2005, 23:42:


Juist, Ilona, als een eigenaar van een stalpaard alle informatie verzameld heeft, en ervan overtuigd is dat het natuurlijk bekappen beter is zal hij zijn uiterste best doen de omstandigheden te verbeteren, maar dat wil niet zeggen dat hij/zij in het begin niet moet geholpen worden. Ik ben zelf op zoek naar een weide die niet te ver van mijn huis ligt, maar dat is niet zo simpel. Weides zijn er wel, maar niet te koop of te huur voor 't moment, of te klein voor twee paarden. Enfin, we zoeken verder. Ondertussen gaan mijn paarden meer op de wei dan vroeger, maar nog steeds geen 24 uur! Hoe spijtig ik dat ook vind.
Perdida

Wendy-hb schreef op donderdag, 30 juni 2005, 16:34:


Volgens mij omschrijf je dààr de essentie van het mens-zijn. We zijn roedeldieren, en volgers. We vallen niet graag buiten de boot en willen ergens bij-horen. Als we dan eens een beslissing maken die tegen de rest van de groep en diens opvattingen, normen en waarden indruist, gaan we gelijk op zoek naar "volgelingen". We staan nu eenmaal niet graag alleen met onze opvattingen. Als je bij een club bent aangesloten waar hoefijzers de normaalste zaak van de wereld zijn, je overtuiging voor ijzerloos, niet echt gemotiveerd was, door het idee dat het het beste voor het paard zou zijn, denk ik dat je al snel een volgeling van de volgende orde bent....

Aan ons blijft dan toch de taak om door te gaan met het proberen onze "sekte" zo groot mogelijk te krijgen. Immers; hoe meer volgelingen, hoe vaster wij in onze schoenen staan. Succes Ingrid

Trea

trea hoex schreef op vrijdag, 1 juli 2005, 10:59:


Hoefschoenen dan wel he

Maar inderdaad ben je op sommige terreinen een enkelling en wordt het moeilijk de groep "groter" te krijgen.

Bij het mennen in alle disciplines is het heel normaal dat je ijzers onder doet (je kunt tenslotte niet de berm in zoals bij een rijpaard), dat je met oogkleppen op rijdt (hoewel dat al veel minder algemeen aan het worden is) en dat je een bit in hebt (want je hebt niet meer dan je stem en de leidsel om te stoppen en je rijdt in het hedendaagse very drukke verkeer).

Iedere menvereniging zal je op dit soort punten wijzen ... maar dan ben je eigenwijs en wil je anders en ga je opzoek naar medesoortgenoten want ook daarin wil je niet alleen staan.

Ondanks dat er wel al vele blootvoetse paarden zijn, zijn er weinig blootvoetse menpaarden, en ook weinig bitloze menners. Ik heb het nu over Nederland. Ik merk dat regelmatig bij het posten op andere forums ook ... een onbeslagen rijpaard is al redelijk normaal, maar een onbeslagen menpaard stuit nog op wat verzet ... tenslotte is het been en dus ook hoefgebruik van deze paarden heel anders dan van een menpaard.

Een rijpaard hoeft met de voorhand niet in slechts enkele seconden tijd 1,5 keer zijn gewicht naar een gemiddelde drafsnelheid te brengen (bij oversteken drukke kruising bijvoorbeeld waarbij je vanuit stilstand je paard laat aandraven). Dit geeft druk en kracht op de hoeven. Kan er overigens nergens iets statistieks over vinden hoor over verschil in belasting van rij-/menpaard. Maar logischerwijs is het geheel anders. Wat beter is weet ik trouwens niet. Wel weet ik dat Isabella inmiddels opvallend korte tonen heeft gekregen, waarschijnlijk toch door het afzetten op de weg voor de wagen. Want met al het gewandel afgelopen winter heb ik nog steeds wekelijks moeten vijlen en werden de tonen niet zo kort als nu het geval is.

Heb nog even de naam van het onderwerp veranderd trouwens.

Groeten,
Ingrid

Wendy-hb schreef op vrijdag, 1 juli 2005, 12:16:

Weer een fout ... menpaard moet zijn rijpaard. Dus been-/hoefgebruik van een menpaard is anders dan van een rijpaard.

En wat trouwens te denken van hoefbelasting bij de huifbedpony's. Ze trekken de zware constructie niet alleen, maar duwen hem ook voort en de bocht om. Daarbij dragen ze ook nog eens gewicht op de rug, en dan niet zoals een normaal paard, maar maar aan 1 zijde en merendeels op de billen (ook de reden dat we de pony's regelmatig van kant laten wisselen zodat de heupen gelijk worden belast).

Maar met het huifbed rijden we nooit op harde bodem, dus het is eigenlijk niet iets om wat de hoeven betreft verder over na te denken, maar wilde het gewoon even laten weten ... ook in het kader van "jezelf kunnen inleven in andersmans situatie"

janna schreef op donderdag, 30 juni 2005, 23:57:


hier ga je zelf uit de bocht :
het is niet omdat iemand van zijn paard(en) houdt
dat ie niets verkeerd doet !


niet "zijn" plaatje, maar wel het "plaatje van NB"
én dàt is een totaal-plaatje


de maatstaf of de strafmaat,
Het zou doodnormaal moeten zijn om rokers te weigeren,
tenzij onze dierbare rokers zélf alle behandeling betalen natuurlijk,
idem dito voor de drinkers, zuipers en veelpoepers
en al hun gerelateerde ziektepatronen
dus volgens mij is jouw vergelijking duidelijk "hoefbevangen"

ik ben trouwens die iemand
die de LRV een prikje gaf
en ik krijg nog steeds de kriebels bij het zien van springtuig
én dressuuroutfit én de hele western-way
én de ganse conformistische troep die bij die plaatjes hoort.
Vandaar de prik, waarvoor nog steeds géén excuses.
Sommige dingen gaan hier de hardway,
ook voor mij, wees gerust
maar ondertussen zijn we hier allemaal dikke vriendjes
lekkere zwijnen in de poel des verderfs !
Peter

FalkaenEsther schreef op donderdag, 30 juni 2005, 16:31:


Ook ìk vind dat op een discussieforum gewoon gezegd mag worden, wat men vind en waar men persoonlijk achterstaat. Het is uiterst oneerlijk als forums gesloten worden omdat de discussie te hevig wordt. Juist door te discussiëren, leer je veel. Het is wèl jammer, dat veel mensen niet netjes kùnnnen discussiëren en op de kwetsende toer gaan, om toch maar hun gelijk te halen. Met je manier van discussiëren en je "toon" van praten, kun je veel mensen kwetsen, zonder daarvan besef te hebben.

Dat staat overigens wèl los van het blokken van discusiëerders, die wèl netjes discussiëren, maar die geblokt worden omdat hun mening anders is dan de site belooft, en daar dus gewoon niet voor uit mogen komen...

Trea

ik ken 2 personen die het aan hun shetten geven. een vanwege hoefbevangenheid, en de andere shet heeft idd ook van alles huidproblemen etc. het is wel duur, maar ze zijn er zeer enthousiast over. wil je er meer over weten dan kan ik wel een tel.nr. van iemand geven die er meer van weet.

Peter Donck schreef op vrijdag, 1 juli 2005, 12:45:

Hoezo uit de bocht? Nu ik dit overlees ben ik denk ik niet volledig geweest: wat ik bedoel is dat ik vind dat de gemiddelde paardenhouder geen dierenkweller is, ook al doe je dan toevallig niet aan NB. Het grootste deel van de paarden wordt immers voor recreatie gehouden en ik vermoed ik weet het niet zeker dat een groot deel hiervan niet op ijzers staat, een redelijk aantal uren in de wei doorbrengt.


Poe, je moet blijkbaar wel een goede hand van schrijven hebben wil je je bedoeling duidelijk maken...


Iemand die alles over een kam scheert, de wereld zwart/wit bekijkt, mist heel veel denk ik omdat een open vizier totaal verdwenen is. Armoedig als je de keus gemaakt hebt om zo door het leven te gaan.

Natuurlijk is het je eigen keuze dat je de 'hardway' wilt bewandelen, maar probeer je dan ook eens in de 'andersdenkenden' te verplaatsen en te snappen dat die hardway (onnodige) tegenstand oproept. Met als gevolg: minder interesse en een langzamere erkenning en overgang naar de natuurlijke bekappingsmanier.

Zie als voorbeeld de snelle opkomst en het redelijk algemeen erkende Natural Horsemanship (in al zijn algemeenheid); dit was echt niet mogelijk geweest als Monty Roberts en K.F. Hempling 'de hardway' hadden bewandeld...

Als deze hele site zo drammerig en zwart/wit was geweest had ik vandaag niet mijn nieuwe Multimediapakket in huis gehad. Dank aan Frans en Ilona voor de vlotte verzending!

Je kunt wel steeds lekker willen trappen en je gelijk willen halen, maar wat heb je eraan?

Wendy-hb schreef op donderdag, 30 juni 2005, 20:41:


Ik ben nog geen expert in natuurlijk bekappen, maar denk wel dat je antwoord zelf al geeft hierboven. Als een hoefsmid de paarden bekapt, doet ie dat met een randje eraan (tenminste ik denk de meeste)

Ook ik, wilde vorig jaar al van de ijzers af, niet omdat ik dacht dat het beter was, maar vanwege het glijden op straat. Mijn hoefsmid destijds heeft ze keurig bekapt, leit de hielen helemaal niet zó hoog, gewoon een randje rondom. Hij sneed de straal weg, en maakte een flinke afronding.

In het begin, ging het rijden geweldig, tot het moment dat het randje weg was. De straal en zolen werden vanaf dat moment belast en de paarden gingen steeds moeilijker lopen op straat.

Zie je wel, zei mijn hoefsmid, de hoeven zijn niet hard genoeg, en je rijd te veel op asfalt. Hoefschoenen kraakte die helemaal af. Die passen na een tijd niet meer, die verlies je etc. en zijn hardstikke duur, want ze slijten snel.

Ja, wist ìk veel. IJzers dus maar weer.

Trea

Inge Teblick schreef op vrijdag, 1 juli 2005, 8:53:


Ja Inge, als gevolg van een motor-ongeluk met elke dag nog de voelbare gevolgen zal ik wel moeten.


Maar hier heb ik het nu (en meestal) dus juist wel over!
Want dit is wel het beeld dat de meeste voor ogen hebben om te bereiken.
Ze willlen allemaal rijden zoals ook op die tv te zien is, want dat zijn de topmensen die weten hoe het moet he?
Dit is nmm. trouwens ook DE manier zoals je op de meeste manege´s les krijgt, het werken naar deze op tv getoonde houding.


Ik weet het Inge, ik weet het....
Maar als je goed gekeken hebt op de momenten waarop je me in levende lijven hebt gezien dan zal het je ook vast opgevallen zijn dat ik niet recht ben.
Ik kan hier weinig aan doen, ik ben zo krom.
Als ik werkelijk op mijn zit ga controleren en dit "juist" wil hebben dan zit ik niet ontspannen (wegens pijn) op mijn paard, iets wat mijn paard dan ook merkt.
Op deze foto´s is dus ook duidelijk te zien dat ik in het geheel niet op mijn eigen lichaam let , ben hier echt bezig om te zien hoe het paard voor het eerst op de touwtjes reageerd en enige concentratie op mijn eigen lichaam is geheel niet aanwezig.


Het scheef zijn van mijn paard valt gelukkig wel mee hoor. Er zit niet veel verschil in rechts of links.

Dan nog even een niet onbelangrijk iets wat meteen een hoop verklaart.

Op het moment van het maken van de foto heeft dit paard al zo´n 3/4 jaar niet meer gelopen met ruiter en is ook niet spiergericht getraind geweest wegens een beenwond.
Ik was er ± een week daarvoor met een stalhalster voor het eerst weer op geklommen waarbij we alleen rustig gestapt hebben.

Op het moment van het rijden / foto maken is het paard ook nog niet eens warm gelopen.
Het was een eerste keer testen van het Librahoofdstel in een zeer korte tijd die ik tussendoor even over had.
Alles bij elkaar heeft ze hoogstens een kwartier gelopen , zie ook de teksten bij de foto´s.

Daarnaast, het hoofdstel wordt hier niet gebruikt zoals het bedoeld is, maar zoals ik op de normale manier rij als ik een stalhalster gebruik.
Ook dit staat bij de teksten, ik neem daar zelfs een overdreven handhouding aan om te laten zien dat je , zonder de lijn tegen haar hals zoals ze gewend is toch signalen afgeeft.
Zoals bij de derde foto , dus het opnemen van de teugel waardoor ze niet voorwaarts gaat maar op de plaatst haar rondje draait door licht been contact.

Dit geeft dus even een scheef beeld van de werkelijke houding van haar, zeker als ze warm is en ze gymnasties weer een poosje bezig is.
Het was puur een testen van wat dit touwtje zou doen op mijn oude manier van rijden, met daarna de overgang van zoals het hoofdstel wel bedoeld is , al is het dan nog met een hand om het voorwaartste tegen te gaan.
Ik had hier inderdaad beter de 2de hand ook kunnen gebruiken, maar ook ik moet wennen aan dit hoofdstel :)
Bij het aannemen van de teugels zoals het bedoeld is (ook met 2 handen dus) krijg je dan ook meteen een geheel ander beeld van het paard (maar ook van ruiter hoor, ik probeer echt wel rechter op te zitten.)


Ik vind het een geweldig stuk wat je geschreven hebt Inge.
Ik hoop dat vele dit eens aandachtig lezen!
Ik weet dat jij enorm met dit soort zaken bezig bent en zou willen dat je aan een ieder les kon geven, vooral aan die tv mensen dus!
Je woont helaas te ver hiervandaan, anders had je al weer een klantje of 10.
Want ook dit is nu juist de reden waarom ik gestopt ben met lessen, er zijn weinig mensen die het echt uit kunnen leggen maar ook die het echt begrijpen.

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr.Nick

Inge Teblick schreef op vrijdag, 1 juli 2005, 8:54:


Zoals op de tv te zien he....zie voorgaand stukje...tis niet mijn mening van verzameld lopen maar wat de top laat zien en zoals alle toekomstige anky´s het willen...


Nee, zie hierboven....niet mijn gedachte van verzameld rijden.
Mijn paard komt van een manege waarop dus door anderen WEL met deze gedachte van verzwameld rijden geprobeerd werdt haar zo in die krul te trekken.
Vandaar ook dat niemand haar hebben wilde (achteraf voor mij gelukkig maar)....ze gaat dan echt in protest-

Maar dit is ook een weg, Nick! Je doet het al, werken

Denk wel dak het al wist Inge :)


Mwah....wat die teugels komen doen maak ik me bij mezelf niet druk om, wel bij die mensen die met bit rijden en denken dat dat verzameld rijden is zoals op tv te zien.


Ook hiergaat het mijn om het verzameld rijden zoals op tv te zien en met bit.
Dit is en blijft nmm. niet nodig om een rechtgericht paard te krijgen of een gelijkmatige bespiering.
Daarnaast , en daar ging het hier om kan dit nmm. zeker ook zonder bit!
Zeker ook met dat Libra hoofdstel.


Waarom denk je dit Inge?
Waarom zou ik zonder bit nu minder voelen?
Ik weet niet of je inmiddels dat Libra al getest hebt maar eerlijk gezegd voel ik veel meer met dit touwhalster dan met dat bit?



Zeker....maar andersom ook duidelijker geworden?

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick

Nick Altena schreef op vrijdag, 1 juli 2005, 15:54:

*********************

Maar waarom wil je nu iedereen die uberhaupt af en toe eens een bit gebruikt daarmee meteen vergelijken? Waarom noem je het b.v. in je reacties op wat ik schreef? "In de krul trekken" is helemaal niet mijn doel, en ben ik ook niet mee bezig. Ik ben bezig om bij het rijden met bit juist ontspanning en verzameling te zoeken samen met mijn paard, met als doel op de achtergrond bij hem zo veel mogelijk training te geven en zo min mogelijk belasting van zijn rug.

Even terzijde, over hoe jij zelf rijdt, heb ik het verder helemaal niet gehad. Moet je helemaal zelf weten. Als het jou en je paard beter bevalt zonder bit, prima.

Ilona Kooistra schreef op donderdag, 30 juni 2005, 23:42:


Een perfect duidelijk standpunt vind ik.
Zelf ben ik ook maar geleidelijk de natuurlijke weg gaan bewandelen (eerst Parelli, dan voeding, dan hoeven en dan huisvesting), naarmate ik meer wist en dan ook nog de mogelijkheden voor verandering had. Wat betreft het bekappen zijn de ijzers eraf gegaan toen mijn paard nog 20 uur per dag op stal stond, Petra (de Strasser bekapster) heeft mij hierom niet geweigerd (wel gewaarschuwd), ze wist dat ik op termijn voor 24/7 beweging zou zorgen (is intussen ook gelukt) en in afwachting maakten we er het beste van. Het werd mij trouwens ook wel duidelijk dat beweging echt heel belangrijk was, als ik de stalbenen en toenemende gevoeligheid zag die eerste periode. Ik kan me voorstellen dat veel goedbedoelende paardeeigenaren ook wel tot het natuurlijke komen als ze dat stapje per stapje kunnen doen.

Groetjes
Nathalie