InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 1852 van 18371
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 15:3517-6-05 15:35 Nr:27766
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:27714
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
trea hoex schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 10:28:

> Hoi Piet, die zin die jij aanhaalt, dat heb ik niet gezegd hoor!
> Ik verwerp ook helemaal niks, ik heb alleen gezegd dat het voor
> mijn ene paard niet zo goed werkt dan de Parelli methode. Het

> me vooral opvalt aan deze methode is de RUST die ervan uitgaat.
> Ik vind het gewoon fijner om hiermee te werken, da's mijn
> mening.
> Groetjes, Trea

Niet speciaal voor jou hoor Trea, maar voor alle mensen hier die menen dat met snoep belonen het enige is dat we doen.

Het met voer belonen is een zeer krachtige manier van iets nieuws aan je paard aanleren.
Het met voer belonen is echter geen verplichting....het kan ook rust zijn, of een kriebel op de nek, noem het maar....dat wat je paard fijn vind.

Dat het voer daarbij het meest aan bod komt lijkt me simpel....er zijn weinig paarden die niet graag wat lekkers eten....en ja, er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen die niet met eten te verleiden zijn , maar de meeste paarden reageren daar dus wel op, en heel sterk ook!

Daarom is het eerste wat wel leren als het paard door heeft wat de bedoeling is om het paard manieren aan te leren.....het moet simpel een stapje terug zetten (desnoods 2 als je dat fijner vind) voor het de beloning krijgt....en ook dat hebben ze zeer snel door....en tja....op een meter afstand heb je geen schooierig paard, die krijg je pas als je toe gaat geven en wel beloont voor het zakkenrollen.
Je zou ze zelfs kunnen leren om bijv. op een zeil te gaan staan voor ze de beloning krijgen....en die kan errug ver weg liggen!

Een tasje achter op je rug doet ook wonderen...wijzend met de ene hand kan je met je voerhand stiekem het volgende wortelschijfje of graankorreltje pakken en het paard ziet zo niet waar dat voer vandaan komt en zal dan ook die verbinding naar jou broekzak niet leggen?

Hoofdzakelijk voer je om je paard iets nieuws aan te leren....daarna als het nieuwe aangeleerd is kan je het perfectioneren door je beloning (bridge) uit te stellen en daarna wordt ook het voer/beloning steeds minder tot uiteindelijk niks meer of af en toe....anders zouden ze ook moddervet worden lijkt me als je maar door blijft geven, bij rust beloning zou het paard meer stilstaan dan wat anders doen....

Het gaat eigenlijk niet eens zozeer om dat voer.....zoals ik al eerder schreef doet nmm. iedereen al gedeeltelijk aan clickeren, alleen is de timing niet altijd(of liever...meestal niet) op het juiste moment.
Hoeveel mensen hier belonen hun paard bijv. als het wat goed heeft gedaan met een simpel woordje als braaf of goed zo, hoeveel kriebelen of geven er een klopje op de nek als het dat doet wat jij graag zou willen?
Hoe reageerd je paard dan als je het weer vraagt? wordt er dan geweigerd? of is het paard blij en doet i het nogmaals met veel plezier? en heb je daarbij dan ook een snoepje nodig gehad? nee toch...?

Bij het bewust trainen met clickeren draait het nmm. alleen maar om het exacte moment van positief belonen (bridge) van het goede.....en het negeren van het foute.
Daar naast komt er een niet te vergeten belangrijke zaak bij...het perfectioneren van dat wat je gevraagd hebt gaat op deze manier van leren vele malen sneller.

Maar waardoor dat komt???? nmm. door het uitstellen van de bridge....niet door die beloning van voer!!!

Dat daarbij voor een nieuw onderdeel dat voer als zeer krachtige beloning gebruikt kan worden versterkt alleen maar voor een hoop paarden hun reactie in het aanleren van deze methode en het luisteren /kijken naar de 2bener, en natuurlijk het zelf nadenken en combineren van het paard over de volgende stap die het gaat maken.
Dit laatste is geen antromonogwat....dit is duidelijk zichtbaar bij paarden die met deze methode "werken".

Maar voerbeloning is paard (en mens) afhankelijk...er zijn er ook die clickeren met rust als beloning terwijl dat dan net zo goed of in dat geval beter werkt of , inderdaad....omdat men bang is een brutaal paard te krijgen wat meteen in de zakken duikt.
Eigenlijk moet ik dan toch wel wat lachen....ook Martin Gaus de honden trainer wilde vroeger NOOIT met voer belonen...daar kreeg je maar schooiers van....toch heeft ook hij zich in deze materie verdiept en doet niks anders meer, met als resultaat....perfect luisterende honden....maar ook honden die dat met plezier doen...en niet uit angst zoals vroeger bij hem!

Ik persoonlijk vind die man eigenlijk het voorbeeld van de discusies hier over rang-orde en het opgeven daarvan door het clikceren.
Want ook bij honden is een uitgeproken rangorde verdeling....misschien voor vele nog wel beter zichtbaar dan bij paarden!
Voorheen liet hij zien dat hij macht had....nu is hij duidelijk niet meer die leider, maar vraagt fatsoenlijk wat aan het dier die dit met plezier beantwoord.

Of , om bij de paarden terug te komen....zelfs mijn buurjongetje van net 8 kan op deze manier alles vragen aan een paard....en hoeveel 8 jarige durf je de wei in te sturen waar het spel om de leiderpositie draait?

Maar dan moet je ze het wel goed aanleren, net als je paard !!!

Nmm. werkt in beide methode´s voor sommige paarden de beloning rust....dus de combinatie van Parallie en klickeren lijkt me wel degelijk toepasbaar.
Als het paard die rust als beloning ziet bij Parellie kan je hem ook in het clickeren gebruiken.

Uiteindelijk gaat het hele clickeren niet om die beloning van voer of rust....het gaat om de bridge .... die wil het paard horen...das zijn communicatie met jou waaraan hij/zij weet dat het goed is waar het op dat exacte moment mee bezig is.
DAT is wat je paard gaat leren begrijpen!
Niet dat het er voer/rust voor krijgt....simpel omdat die niet regelmatig cq bij elke poging gegeven worden....

Twas weer lang, sorry, maar ik hoop toch wat duidelijk gemaakt te hebben voor sommige....

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 17:0217-6-05 17:02 Nr:27767
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:27762
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe het voer afbouwen? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
HannahFroukje schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 15:11:

>
> Van Piet
>

> Help me even herinneren waar ik dat geschreven heb. Ik schreef
> "natural minded" geloof ik. Bovendien had ik het op dat moment
> niet over mezelf maar over de stalling waar ik sta. Hou die 2
> dingen a.u.b. wel uit elkaar.
Jouw tekst:
en voor de rest zie je aan de buitenkant ook niet zo heel veel verschil, er staan ook paarden met dekens op, paarden met hoefijzers, en met van alles ingevlochten ... als ze alleen mensen zouden aannemen die NH doen zou het denk ik ook niet rendabel zijn.

Hoeft verder geen betoog.


>>Overal ga je uit van wat je denkt dat je paard vindt, je reinste antropomorfisme,
>>hij hoeft niet zoveel mogelijk beweging, hij hoeft niet zo natuurlijk mogelijk voer. Ik moet >8 uur werken en heb ook niet altijd beweging . Ja, maar jij bent een roofdier wat in een >half uurtje eet, met nestdwang en geen grazend vluchtdier.
> *********************
> Nee, sorry, dit klopt niet. Dat antromorfisme maak JIJ ervan,

Het waren jou woorden


>
> Qua natuurlijke communicatie kom ik tegenwoordig een aardig
> eindje mee, ook al staat mijn paard dan ’s nachts op stal. Dus
> ik meen dat goed te kunnen beoordelen.

Je zal me nooit kunnen overtuigen en als het goed is heel "Paardnatuurlijk" niet, dat het voor een paard gezonder is, voor zijn verterings en bewegingsapparaat, dat je zo'n dier op stal zet. De redenen die je aangeeft zijn zoals jij er tegen aan kijkt en ik geloof best dat je je paard kent, maar je redenen zijn ingegeven vanuit menselijke vergelijkingen en overwegingen. Ook lijkt het me vrij logisch dat een paard staat te wachten om naar binnen te mogen als hij weet dat er een portie van het een of ander op hem ligt te wachten.
Laat de deur 's nachts maar eens een week open staan en kijk of hij binnen blijft! Want dan heeft je stal namelijk de enige goede functie; die van schuilstal.
Piet
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 17:3217-6-05 17:32 Nr:27768
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:27701
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe het voer afbouwen? Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Casandra schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 0:21:

> hallo!
> Ik heb laatst een paard gekocht en die kreeg bij zijn vorige
> eigenaar 4 kg bix op een dag. Nou ben ik er dus heilig van

> heb wel veel vragen eigenlijk, hoop dat er ook antwoord op is :)
> Daarnaast vindt ik deze site echt geweldig! vooral de
> "broodje-aap verhalen" vind ik leuk :-D
> ohw nog 1 vraagje...

****************
Ok, laa´k hier nog even op reageren dan, om on-topic te blijven ;-)
Wat het op het land zetten betreft, aangezien je dat al aan het opbouwen bent, lijkt het me geen probleem dat hij nu gewoon op het land gaat.

Wat het voeren betreft, voor een paard van 180 vind ik naar de "standaardnormen" die 4 kg al erg, erg veel. Dus als je er traditioneel tegenaan kijkt vind ik dan 2 kg al behoorlijk veel.

Als je kijkt naar wat je paard echt nodig heeft, vind ik persoonlijk - maar dat is lang niet iedereen hier met me eens en zeg ik ook geheel op eigen verantwoording - : je paard heeft in Nederland (wel op de steppe maar niet in een Nederlandse situatie) niet genoeg aan alleen maar gras en alleen maar hooi. Want ik vind alleen maar gras en alleen maar hooi evenmin natuurlijk als 4 kilo bix geven. Jawel ik ben die van de compromissen ;-).

Ik kies er zelf persoonlijk voor om heel weinig bix te geven. Wel wat bix voeren vind ik zelf niet noodzakelijk maar wel praktisch. Er zitten toch meer vitamines en mineralen in dan in hooi/gras. Omdat ik zelf dus bescheiden bix laat geven, vul ik dat nog aan met een beetje vitaminen/mineralensupplement en ijslands zeewier. En ze krijgen wat graan erbij.

Maar wat je nu geeft aan bix kun je naar mijn idee makkelijk nog afbouwen zonder dat dat je paard schade zal doen (als je dan maar wel heel veel hooi c.q. gras geeft anders gaat het niet op). En voor de rest, tsja, helemaal zonder bix of muesli kan natuurlijk ook als je verder ECHT gevarieerd voert (en alleen gras, luzerne en een voederbiet vind ik dan dus niet gevarieerd genoeg, daar horen ook kruiden bij e.d.). Dan vind ik de risico´s op dat ze wat tekort gaan komen wel groter worden. Alleen kruidenmuesli (liefst zo naturel mogelijk zonder al die anti-oxidantrotzooi) vind ik persoonlijk best een goed alternatief, als er maar wel echt kruiden en eerlijke voedingsstoffen in zitten en niet alleen kunstmatige smaakjes. Ik denk dat je paard op alleen hooi, zo natuurlijk mogelijke kruidenmuesli en eventueel (maar da´s dan denk ik niet echt meer nodig) een bescheiden supplement en/of liksteen het goed moet kunnen doen en niets tekort komt. Eventueel kun je ook nog graan geven, maar het nadeel van granen voeren is het hoge fosforaandeel. Voor mij een reden om er (binnenkort) af te stappen en over te gaan op een reform muesli.

NB dit wat ik hierboven allemaal zeg is allemaal al eens aan bod geweest in meerdere discussies, ik weet dat niet iedereen mijn mening hierin deelt. Is ook helemaal nie erg. Het is op deze plaats alleen voor jou bedoeld als nog een mening. Je zult toch zelf moeten kiezen wat je het meest aanspreekt en wat je het verstandigst vindt. <

Toch?
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 17:4817-6-05 17:48 Nr:27769
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:27768
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe het voer afbouwen? Structuur
HannahFroukje schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 17:32:

>Omdat ik zelf dus bescheiden bix laat geven, vul ik
> dat nog aan met een beetje vitaminen/mineralensupplement en
> ijslands zeewier. En ze krijgen wat graan erbij.
*************************************************************************
Heeft "ijslands zeewier" altijd hetzelfde jodiumgehalte?! Ik las namelijk laatst in de Bit dat dat elke keer wisselt en dus de toediening van zeewier met mate moet... Zelf geef ik ook dagelijks zeewier (al laat het andere paard dat nu de hele dag in de wei staat het altijd staan, dus daar ben ik mee gestopt tot hij weer binnen staat)
*************************************************************************
>Voor mij een reden om er (binnenkort) af te
> stappen en over te gaan op een reform muesli.
*************************************************************************
"reform muesli" betrouwbaarder dan gewone muesli?! zijn hier geen maffe bende aan toegevoegd enzo?!
*************************************************************************
> NB dit wat ik hierboven allemaal zeg is allemaal al eens aan bod
> geweest in meerdere discussies, ik weet dat niet iedereen mijn
> mening hierin deelt. Is ook helemaal nie erg. Het is op deze
> plaats alleen voor jou bedoeld als nog een mening. Je zult toch
> zelf moeten kiezen wat je het meest aanspreekt en wat je het
> verstandigst vindt. <
>
> Toch?
**************************************************************************
daarom vraag ik ook op een forum om zoveel mogelijk meningen te horen en daaruit van alles wat te pikken wat mij het beste lijkt. Daarnaast is elk paard anders. Het ene paard wordt sneller dik dan het andere. Ik heb er 2 die weinig aankomen, dus vandaar dat hij zoveel kreeg. Ben benieuwd naar andere suggesties/tips e.d.???
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 17:5917-6-05 17:59 Nr:27770
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:27767
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe het voer afbouwen? Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Piet schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 17:02:

(piet)
>>>Schrijf dan niet dat je "NH doet"
>> *****************************
(ik)
>> Help me even herinneren waar ik dat geschreven heb. Ik schreef
>> "natural minded" geloof ik. Bovendien had ik het op dat moment
>> niet over mezelf maar over de stalling waar ik sta. Hou die 2
>> dingen a.u.b. wel uit elkaar.
(piet)
> Jouw tekst:
> en voor de rest zie je aan de buitenkant ook niet zo heel veel
> verschil, er staan ook paarden met dekens op, paarden met
> hoefijzers, en met van alles ingevlochten ... als ze alleen
> mensen zouden aannemen die NH doen zou het denk ik ook niet
> rendabel zijn.
>
> Hoeft verder geen betoog.
****************************
Pardon ik volg je echt niet meer hoor. Ja het was mijn tekst, maar ik had het niet over mezelf maar over de stal waar ik sta en hoe ze met e.e.a. omgaan.

Maar laat de rest maar eigenlijk, het maakt mij eigenlijk ook niet zoveel uit. Ik ervaar deze stal als heel positief en heel prettig, zowel voor mij als voor mijn paard. Ze gaan goed met hem om, laten hem in z´n waarde en hij doet het er bijzonder goed moet ik zeggen. Ok, zij willen dus niet ´s nachts de paarden buiten hebben, waarschijnlijk omdat ze te weinig land hebben.

Helaas presteer ij het om dat hele verhaal OM te draaien en er iets van te maken wat jij zelf blijkbaar als heel negatief ervaart, of als heel negatief voor mijn paarden ziet. Dat is je goed recht maar zoals eerdere keren kan (en wil) ik daar niet zoveel mee. Ik vind het te zwart-wit en te "afkrakerig" naar hoe anderen met hun paarden omgaan. Het stoort me dus wel. Ik ben wel degelijk bezig met wat het beste en jawel ook het meest natuurlijke is voor mijn paarden, maar ik vind het dus niet zo erg als ook mijn paarden zich wat aan de Nederlandse begrippen wat moeten aanpassen, zolang dit goed binnen hun mogelijkheden ligt en hun gezondheid en welbevinden niet schaadt.

Maar aangezien we hier al eerder tot niets leidende discussies over gehad hebben, laat ik het hierbij. Ik ben tevreden met mijn manier, jij met de jouwe. Soit. Mijn manier wordt door jou als minder natuurlijk ervaren. Ok, het zij zo. Ik zie dat als nuanceverschil, niet als wezenlijk verschil. Tussen zwart en wit is een groot grijs gebied.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 18:2117-6-05 18:21 Nr:27771
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:27769
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe het voer afbouwen? Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Casandra schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 17:48:

> daarom vraag ik ook op een forum om zoveel mogelijk meningen te
> horen en daaruit van alles wat te pikken wat mij het beste
> lijkt. Daarnaast is elk paard anders. Het ene paard wordt
> sneller dik dan het andere. Ik heb er 2 die weinig aankomen, dus
> vandaar dat hij zoveel kreeg. Ben benieuwd naar andere
> suggesties/tips e.d.???

Laat ik ermee beginnen dat ik ook vind dat een paard niet in een isoleercel thuishoort. Opal wordt, liever gezegd was geworden tot, verzenuwd wrak door alleen in een stal te moeten staan. Nu ze weet dat ik haar niet meer opsluit, loopt ze vrolijk overal naar binnen, een jaar geleden maakte ze al stennis als ze maar enigszins het vermoeden had dat ze in een overdekte ruimte moest.

Dan het voer: Opal is een paard dat niet dik te krijgen is, vroeger altijd op
het randje van te mager. Ik neem aan ook door de stress. Maar ook toen
ze niet meer op stal hoefde, en ik haar nog muesli voerde, bleef ze altijd
iets te mager.
Pas toen ik ben begonnen met voornamelijk hooi en/of gras te voeren, is
ze op een zeer constant, goed gewicht.
Voor het lekker en de gezelligheid, voer ik haar een handje geweekte suikerbietenpulp en wat alfalfa (=lucerne). Ik heb haar ook wel haver gegeven, maar op het moment niet, eigenlijk alleen omdat ik geen geschikte haver kan vinden.
Verder altijd mineralenliksteen, en voor de hoeven brandnetel en ook een
hoefsupplement. Of dat hoefsupplement echt nut heeft, weet ik niet, maar
het lijkt erop dat als ik het niet geef, ze gevoeliger wordt. (Ze heeft enigszins mismaakte hoefjes door te vroeg en teveel jaar ijzers.)

Dus het niet willen aankomen, heb ik opgelost door haar niet meer op te sluiten en vooral geen muesli meer te geven. (Was overigens Dodson & Horrel wat ik voerde.)

Isabel
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 18:3517-6-05 18:35 Nr:27772
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:27766
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nick Altena schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 15:35:

> Als het paard die rust als beloning ziet bij Parellie kan je hem ook in het clickeren gebruiken.

Juist, áls.

Maar de Parelli-rust is nmm geen "beloning" doch slechts een laten ophouden van "straf". Dat is een impuls/respons-vector in een wezenlijk ander gebied op de schaalverdeling.
Voor de bewijsvoering zoeken jullie maar fijn terug op Skinner, p+, p-, r+, r-... en wees onbevreesd dat ik het Marsiaans ga herhalen.
De B. F. Skinner foundation biedt op http://www.bfskinner.org/instruction/setup.exe een (gratis!!!!!) cursus aan voor wie zich echt in de materie verdiepen wil.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 18:3717-6-05 18:37 Nr:27773
Volg auteur > Van: perdida Opwaarderen Re:27726
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: HELP!! Noodkreet!! Hoefprobleem bij mn draver Structuur
perdida
zandhoven
België


198 berichten
sinds 2-3-2005
Nathalie Lagasse schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 11:44:

> perdida schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 11:25:
>> Hi Nathalie
>> Bedankt voor je reactie. Ik had gehoord dat het aandoen een

> bij het aandoen krab ik eerst even de hoef schoon, vandaar een
> minuut per schoen.
>
> Nathalie

Bedankt, ik lees alles nog eens na op de website en zal met Petra contact opnemen. Ramses is vandaag pas 1 week van de ijzers af, en moet nog gekapt worden. Hij loopt momenteel al 'op eieren'.

Groetjes
Perdida
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 19:0117-6-05 19:01 Nr:27774
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:27770
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe het voer afbouwen? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
HannahFroukje schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 17:59:

Voor het gemak even alles geknipt :-P

Ik denk dat jullie elkaar volkomen misverstaan.
Wat Piet denk ik bedoelde, is (en daarbij is het irrelevant of dat jouw mening is, of de toevallige gebruiken van een stalhouder waar je over schrijft) dat het opstallen van dieren al nooit natuurlijk genoemd zou mogen worden.
En daar zit nmm wel iets in. Het gaat niet om "stallen". Het gaat om "opsluiten". Ieder etmaal weer urenlang opgesloten stilstaan in een hokkie. Ook mensen kunnen daar overigens (bewijsbaar) aan wennen (institutionalisering) en overleven.
Voor de rest zal het me mijn reet roesten wat iedereen met zijn/haar dieren doet, wil niet ruziën en hoop dat dit wederzijds is. Ik geef hier liefst alleen nog aan waar onderzoeksresultaten over zijn. Over het houderij-spectrum van gedurige opsluiting tot extensieve beweiding zijn resultaten, waaruit het "scharrelpaard" op/rond het erf het best scoort (dus niet de "volledige vrijheid" bij extensieve houderij hetgeen uiteraard de meest "paardgerichte" vorm van houden is). Op zich is dat inderdaad reeds een eco/ethologisch compromis in samenleven met mensen.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 19:4217-6-05 19:42 Nr:27775
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:27772
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 18:35:
> Maar de Parelli-rust is nmm geen "beloning" doch slechts een
> laten ophouden van "straf".
Als in wijken voor druk en komen voor een (uitgesteld) brokje.
Beiden zijn echter echt wel belonen Egon, de eerste negatief, de tweede positief. Positief is zowel voor paard als eigenaar veel leuker en het meest effectief als het in combinatie met negatief gebruikt wordt.

Kijk ik vínd het laten ophouden van druk ook geen beloning en een 'goed zo' of 'klik' wel. Door te wijken wordt het paard echter beloont door het wegvallen van druk en leert zo te wijken voor druk. Daarbij is het de ontvanger die bepaalt en ís het dus belonen.

Nogmaals: combineren van de vijf manieren van leren is het meest effectief. In de praktijk is dat mbt pos.- neg.belonen bv. een prijzend woord, een aai over de hals, tijdens een klim en boven afstappen evt. met stukje wortel, kriebel op het geheime plekje en evt. aansluitend stukje lopen etc. Zo zie je al gelijk een reeks van variaties en de mogelijkheid voor een oplopende schaal die je óók nog eens in je stem kan leggen.
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 19:4917-6-05 19:49 Nr:27776
Volg auteur > Van: Marlies Opwaarderen Re:27772
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
Marlies
Arnhem
Nederland

Jarig op 10-3

112 berichten
sinds 18-4-2005
e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 18:35:
Beste Egon,

Enthousiast en vol spanning betreffende link beroerd met cursor, instructies opgevolgd en in goed vertrouwen vanalles geinstalleerd, maar geen verlichtende tekst op weten te roepen.

Onbevreesd en bereid je Marsiaans taalgebruik te trotseren verzoek ik om nadere toelichting op de uitspraak waarmee je vorig schrijven inleidde.

Want als de rust in Parelli daadwerkelijk het stoppen van de straf is, wat blijft er dan over van het alomgeprezen houden van paarden volgens het PNH??

Gegroet,
Marlies
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 19:5217-6-05 19:52 Nr:27777
Volg auteur > Van: Marlies Opwaarderen Re:27774
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe het voer afbouwen? Structuur
Marlies
Arnhem
Nederland

Jarig op 10-3

112 berichten
sinds 18-4-2005
e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 19:01:

> HannahFroukje schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 17:59:
>

>
> Over het houderij-spectrum van
> gedurige opsluiting tot extensieve beweiding zijn resultaten,
> waaruit het "scharrelpaard" op/rond het erf het best scoort (dus
> niet de "volledige vrijheid" bij extensieve houderij hetgeen
> uiteraard de meest "paardgerichte" vorm van houden is). Op zich
> is dat inderdaad reeds een eco/ethologisch compromis in
> samenleven met mensen.
>
> Groeten, Egon

Tja, het hangt er dan ook maar sterk vanaf volgens welke prestatie-indicatoren gescoord is....

Groet,
Marlies
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 19:5617-6-05 19:56 Nr:27778
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:27774
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoe het voer afbouwen? Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 19:01:

> HannahFroukje schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 17:59:
>
> Voor het gemak even alles geknipt :-P
>
> Ik denk dat jullie elkaar volkomen misverstaan.
> Wat Piet denk ik bedoelde, is (en daarbij is het irrelevant of
> dat jouw mening is, of de toevallige gebruiken van een
> stalhouder waar je over schrijft) dat het opstallen van dieren
> al nooit natuurlijk genoemd zou mogen worden.
> En daar zit nmm wel iets in. Het gaat niet om "stallen". Het
> gaat om "opsluiten".

Waarbij een hek om een wei een ruimere vorm van opsluiten is. Ook het óp een paard gaan zitten is niet echt 'natuurlijk'.
Zijn we weer terug bij een oud zeer; er is niets natuurlijks aan het houden van rijpaarden. Je kan het hooguit paardgericht doen en dáárbij heb je een breed skala van minimaal acceptabel tot bíjna ideaal; extensieve veeteelt en zelfs dát is:

> Op zich
> is dat inderdaad reeds een eco/ethologisch compromis in
> samenleven met mensen.

Duidelijk moet nu zijn waarom de niet paardgerichte ruiters van het fenomeen Natural Horsemanship helemaal niets begrijpen en oranje stokken, klikkers, bitloos, boomloos, ijzerloos maar hersenloos vinden ;-)
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 20:0917-6-05 20:09 Nr:27779
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:27772
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Belonen wel of niet met snoep of alleen met rust.. Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
e m kraak schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 18:35:

> Nick Altena schreef op vrijdag, 17 juni 2005, 15:35:
>
>> Als het paard die rust als beloning ziet bij Parellie kan je hem ook in het clickeren gebruiken.
>
> Juist, áls.

Ja dat schreef ik ....als...en dat bedoel ik ook zo.
Vandaar ook de opmerking dat het beest wel erg vaak stil zou staan als dit zijn beloning is dit ook continu gegeven wordt.
Ik zie dit ook niet echt als beloning maar zoals je ook al hieronder beschrijft.
Voor mij dus ook geen Parellie....maar dat heeft meerdere redenen.

>
> Maar de Parelli-rust is nmm geen "beloning" doch slechts een
> laten ophouden van "straf". Dat is een impuls/respons-vector in
> een wezenlijk ander gebied op de schaalverdeling.
> Voor de bewijsvoering zoeken jullie maar fijn terug op Skinner,
> p+, p-, r+, r-... en wees onbevreesd dat ik het Marsiaans ga
> herhalen.
> De B. F. Skinner foundation biedt op
> http://www.bfskinner.org/instruction/setup.exe een (gratis!!!!!)
> cursus aan voor wie zich echt in de materie verdiepen wil.
>
> Groeten, Egon

Heb het geladen...zal eens gaan kijken wat je voor ons gevonden hebt :)

Met geweld kan je een hoop
bereiken,
met geduld, vertrouwen en
liefde meer !
Gr. Nick
Volg datum > Datum: vrijdag 17 juni 2005, 20:2417-6-05 20:24 Nr:27780
Volg auteur > Van: Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: zonder bit rijden Structuur
ik heb vandaag geprobeerd zonder bit te rijden, ging vrij aardig alleen met buiten rijden durfde ik het nog niet aan, dus bit weer in en naar buiten, werd ze helemaal gek!! ik snap er niks van, zou het komen omdat ze het zonder bit veel leuker vond?
ik vraag me ook af of je zonder bit rijden kunt combineren met dressuur want dit wil ik eigenlijk nog steeds blijven doen.

groetjes.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18942 onderwerpen
275559 berichten
Pagina 1852 van 18371
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact