Arabesk schreef op vrijdag 1 januari 2016, 11:10:

Ja, leuke. En op PN kan iemand volledig de PN regels overtreden en een persoonlijke wrok afreageren mbv van beheerdersrechten. Sommigen staan er blijkbaar boven. Waarom?
Zo'n persoonlijke aanval 'just for the fun of it' zou ieder ander een regelrechte blokkering opleveren. Wie controleert de controleurs? Is altijd de vraag. Ik heb hier al es over een selectieve handhaving van het handvest geschreven. Bij deze is dus ook dat bewezen.

Martina schreef op vrijdag 1 januari 2016, 18:38:

En nu we het inderdaad toch daarover hebben. Ik zou eigenlijk nog wel willen weten waarmee ik precies de regels van facebook PN overtreden heb. Kan iemand mijn teksten waar dat op gebaseerd is daar aanwijzen aub? En ook tegen welke regels die dan precies verstoten?
De laatste keer dat ik daar op FB überhaupt gereageerd had was op maandagmiddag 25 december, in die/deze HK topic. En op oudejaarsavond, 6 dagen later, krijg je opeens zo'n pb

Martina schreef op vrijdag 1 januari 2016, 18:38:


'Hoewel me van alle kanten wordt geadviseerd om verdraaiing van de feiten, vuilspuiterij plus degenen die daar achter staan, te negeren, wil ik -dom waarschijnlijk- toch nog even iets rechtzetten om niemand te kort te doen. Jouw blokkade is vooraf goedgekeurd door het hele beheer van de PNpage en voor sommige dingen is inderdaad nog maar een druppel nodig omdat de emmer al barstensvol zit. De wijze waarop -dmv een persoonlijk bericht- neem ik voor mijn volle verantwoordelijkheid.
Vrije meningsuiting is niet aan de orde en onmogelijk. Jantine weet dat als geen ander omdat ze bij mijn weten zelf zo ongeveer de meest geblokte Bokter moet zijn en zich ongans ergert aan iedereen die op PN even van het pad afwijkt.
Iedereen die lid wil worden van Pn fb, wordt geacht de huisregels door te nemen en die huisregels beperken inderdaad de vrije meningsuiting, omdat we geen oeverloze discussies meer willen met voorstanders van ijzertjes, bitjes, stalletjes, dekentjes, voertjes en supplementjes enz.
De PN site, de boeken Natuurlijk Bekappen en Natuurlijk Paard houden, zijn daarbij de beste richtlijnen.
Want tja, wie controleert de controleurs van de controleurs van de controleurs?

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Martina schreef op zaterdag 2 januari 2016, 8:42:


Ik ga daar niet verder op in. Ik vind wel dat je recht hebt op de info die veel mensen krijgen als hen het lidmaatschap is ontnomen. Praktisch niemand, behalve spammers wordt in één keer definitief geblokkeerd. Een nieuwe aanmelding (zoals tegenwoordig elke aanmelding ) wordt van te voren beoordeeld en moet goedgekeurd worden. Het hangt bij aanvragen van hernieuwde lidmaatschappen vooral af van de aangegeven motivatie om weer lid te worden en die is ter beoordeling van het beheer.
Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Piet schreef op zaterdag 2 januari 2016, 9:33:


Ik moet je teleurstellen, ik heb ooit één ban gehad, maar de afgelopen tien jaar niet meer.
Wat wil je hier meer duidelijk maken? Dat ik ook een internettrol ben oid?


Hier staat het bokt waarschuwingssysteem, ban systeem en bezwaar systeem uitgelegd:

http://www.bokt.nl/wiki/Bokt:Help#Wat_gebeurt_er_als_ik_me_niet_aan_die_regels_houd.3F

Piet je komt gewoon niet weg met roepen dat een emmer vol zit en omdat iemand ergens ánders een bericht liked te bannen van PN FB. Dat zou net zo belachelijk zijn dat ik op bokt een ban krijg omdat ik hier iets zou zeggen of weet ik veel waar. Het riekt naar persoonlijke wrok eerlijk gezegd.

Even een kopie. Een duidelijk systeem, waarbij objectief gehandeld wordt, waarbij een vollopende emmer ook duidelijk aangegeven wordt.

Wat gebeurt er als ik me niet aan die regels houd?
Dan volgen er maatregelen. De Boktregels zijn opgesteld om ervoor te zorgen dat Bokt kan blijven bestaan, het is niet de bedoeling om de Boktregels te overtreden. Bij een lichte overtreding kan een moderator je aanspreken in het topic zelf of door het sturen van een PB (Privé Bericht). Als je in het vervolg de aanwijzingen van de moderator in deze PB opvolgt heeft dit geen verdere gevolgen.
Bij een zwaarder vergrijp of als je de aanwijzingen van een moderator negeert kunnen we een Officiële Waarschuwing (OW) sturen. In deze waarschuwing geven we duidelijk aan voor welke overtreding we je waarschuwen en hoe je dit in het vervolg kunt voorkomen. Als je meerdere OW's binnen twee jaar ontvangt, kun je geband worden van Bokt. Bij normaal gebruik van Bokt zul je in de praktijk niet met deze sancties in aanraking komen. Mocht je het niet eens zijn met de beslissing van een moderator, dan is er de mogelijkheid om contact op te nemen met de Bezwaarcommissie (vroeger: de bemiddelaars).

Hoe werkt het OW- en Bansysteem precies?
Bij een kleine overtreding van de regels ontvang je meestal een PB van een moderator. In deze PB geeft de moderator aan wat er fout is gegaan en eventueel welke actie is ondernomen. Volg de aanwijzingen uit de PB op en stel gerust een vraag als iets niet duidelijk is.

Bij grote of herhaaldelijke overtredingen, kunnen de moderators per PB een Officiële Waarschuwing (OW) versturen. Een OW wordt altijd in overleg gegeven, dit is geen actie van een individuele moderator. Aan de eerste waarschuwing zitten nog geen sancties vast, als het echter niet je eerste OW is, zul je ook voor een week worden geband van de website. In de waarschuwing zal duidelijk vermeld worden waarom je deze gekregen hebt en wat je moet doen om verdere waarschuwingen te voorkomen. Zeker bij waarschuwingen is het belangrijk dat je navraag doet bij de moderator die je de OW verzonden heeft als je de waarschuwing niet begrijpt. Eventueel kun je tegen een OW bezwaar maken bij de Bezwaarcommissie.
OW 1 – niets
OW 2 – weekban
OW 3 – weekban
OW 4 – weekban: laatste waarschuwing
OW 5 – ban voor onbepaalde tijd
Een officiële waarschuwing blijft twee jaar bij je account staan.
Bij grove overtredingen van de regels kan afgeweken worden van het hierboven genoemde schema. Bij een aantal overtredingen (porno, spam, ernstige bedreigingen bijvoorbeeld) wordt direct een ban voor onbepaalde tijd opgelegd. Ook kunnen de mods ervoor kiezen om bij ernstige misdragingen een waarschuwing bijvoorbeeld dubbel te laten tellen of een account direct op ‘scherp’ te zetten door het versturen van een laatste waarschuwing.

De manier van opereren zoals het nu gegaan is gaat tegen PN FB werken. Mensen die bevooroordeeld zijn en vinden dat het een sekte is waarbij afwijkende meningen gewoonweg verwijderd worden, zien nu het bewijs daarvan. Een slechte zaak! Zeker omdat Martina geen internettrol is of ijzers/bitten herhaaldelijk verdedigt. Ik heb haar alleen kritisch gezien op homeopathie bijv, waarbij ze haar berichten vrijwel altijd keurig onderbouwt.

Piet schreef op zaterdag 2 januari 2016, 9:33:


Welke vuilspuiterij? De inhoud van jouw pb bedoel je? Andere mensen als Muts en 'enorm beperkte zak' bestempelen ja, dat is inderdaad vuilspuiterij.

Ik vraag me intussen serieus af, waarom over een fb page die volgens de berichtgevers niks met dit forum te maken heeft, er nog steeds opmerkingen gemaakt moeten worden terwijl ik een knopje op je computer weg zit.
Ik ga hier verder niet meer op reageren.

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Piet schreef op zaterdag 2 januari 2016, 13:03:


Zal ik dan op FB de discussie hierover openen?

Piet schreef op zaterdag 2 januari 2016, 9:57:

Tuurlijk ga je daar niet verder inhoudelijk op in. Want dat is de hamvraag, er zijn geen aanwijsbare teksten waarin ik tegen de huisregels verstoot, behalve dat iedereen me irritant vindt met m'n kritische opmerkingen over het beleid van "PN" op FB. En precies daarom ben ik geblokkeerd.
Juist vanwege dit soort vriendjespolitiek, censuur en waar het allemaal heen gaat reageer ik zoals ik reageer. Maar ja, zo gaat het altijd, alles wat er niet braaf bij wil horen wordt gewoon verbannen. Hmmm, waar doet dat toch aan denken... Dat alles staat volledig los van bitjes, ijzers, supplementen (volgens mij was ik 1 vd 1e die daartegen opstond) etc. Op geen enkele manier heb ik tegen het handvest verstoten.
Volledig irrelevant. Zoals gewoonlijk weinig to the point inhoud.

Het is inderdaad een stuk beter als schijnbaar persoonlijke problemen gewoon per pb besproken worden, op een volwassen manier. Want dat soort zaken hoeven niet openbaar, omdat het iets tussen gebruikers onderling is.

Maar als ze dan toch openbaar besproken worden, of het over feedback gaat, doe er dan wat fatsoenlijks mee. Dit is inderdaad geen reclame.

Ik heb jarenlang gemodereerd, ook jarenlang als teamlid van Bokt. Ik weet dat het soms een lastige positie is, en je niet altijd 'naar waarde behandeld wordt'.
En ook niet iedereen hoeft Facebook fan te zijn, of daar nu veel mensen bereikt worden of niet. Dat is niet erg.

Maar nogmaals, deze gang van zaken zoals nu inzichtelijk is, is geen reclame. En dat is zonde.

En omdat enkel commentaar wat makkelijk lijkt: ik wil best helpen. Ik heb geen interesse in beheren/moderaten op Facebook, maar als ik ergens bij mee kan denken dan hoor ik het wel.

Ben even in wat oude berichten aan het terugzoeken voor een vriendin, zie ik dit onderwerp. Fijn, precies wat ik zoek.

Eh.... Nee dus.
Rol zowat van mijn zitbal.

Een beheerder die verlaagt zich tot het misbruiken van zijn machtspositie en ongestraft mensen mag uitschelden.

Dit slaat echt alles.

Wie zin heeft mij ook te blokkeren op FB omdat ik het waag tegengas te geven op dit forum: doe geen moeite. Ik heb mezelf al een tijd geleden verwijderd.

PN facebook voegde voor mij absoluut niets meer toe. Ik wens niet tot een groep te behoren die geregeerd wordt door een dictatortje dat meent even lekker zijn macht uit te spelen. Is ook zo eenvoudig tegenwoordig, lekker veilig achter dat schermpje, erbij.

Ik zoek ergens anders wel verder.

Nog de beste wensen voor 2016.

Monique Meijer schreef op zaterdag 2 januari 2016, 13:59:


Ergens anders... ja als dat zo makkelijk was zou ik allang van PN vertrokken zijn, o.a. omdat het beheer feitelijk allang vertrokken is, de site verouderd en het inderdaad sterk de indruk geeft dat alleen nog de webshop en aanverwante toko's ertoe doen.
Maar waar op het internet, waar (voor mij tenminste) al jaren de aardigheid vanaf is, vind je een betere of zelfs maar gelijkwaardige plek/forum waar niet vervalst en gewist, gespioneerd, etc. wordt? Dat is dan toch maar een goed ouderwets aspect van PN, vind ik....


jij ook

e m kraak schreef op zaterdag 2 januari 2016, 16:16:


Maak een eigen forum !!! bv. http://www.phpbb3.nl/gratis_forum_maken.hs