Coralie schreef op woensdag 23 juli 2014, 17:23:


Eens met je onderschrift hoor. Ik maak me alleen in de paarden"sport`" geen illusies.

Staartgezwaai kan duiden op spanning in de rug. Komt in het aanleerproces wel meer voor. Een stukje wedstrijdspanning (bv door een nerveuze ruiter) kan het ook veroorzaken. Dat hoeft niet erg te zijn, tenzij het structureel is. En dan nog hoeft het niet erg te zijn, sommige paarden (ik heb er hier een staan) reageren met staartgezwiep als ze een kuit of spoor tegen hun zijkant voelen.

Het duurt nog even voor het weer winter wordt en wat mij betreft mag het hele jaar zo lekker weer zijn als nu. Het is vroeg maar ik zit nu al met een winter dilemma. Mijn paard staat bij een boer aan huis. Er staan daar 4 paarden die overdag buiten staan en s' 'nachts in stal. Naast mijn paard staat nog een paard en die 2 staan 24/7 buiten.
Afgelopen najaar is het paard wat naast mijn paard staat tijdelijk voor winter periode naar andere plek gegaan. In maart is hij weer terug gekomen. Helaas wilde toen niemand van de andere hun paard buiten laten en is het niet gelukt om tijdelijk een ander paard te vinden als gezelschap.

Deze winter gaat hij weer tijdelijk weg. Om te voorkomen dat mijn paard weer een eenzame winter tegemoet gaat wil ik een wei maatje vinden. Dit zal een geit of schaap worden want het is helaas niet mogelijk om 2 paarden per wei te plaatsen. ( 1 paard is al ooit puzzelen om gras over te houden).

Nu loop ik tegen paar "problemen" en vragen aan mbt geit/schaap als weimaatje voor een paard:

Wat te doen met afrastering? Nu is het schrikdraad waar geit/schaap makkelijk tussendoor kan. Ik heb van een schapenboer gehoord dat je dan schapennetten moet gebruiken. Van iemand die hobbymatig geiten hield een aparte stroom toevoer die sterker is en extra draden tussen huidige draden spannen. Schapen voelen met dikke wollen vacht de gewone stroom niet en geiten zijn ontsnappings kunstenaars. Maar ik heb geleerd schapennetten voor paarden "not done" zijn omdat ze met hoeven in netten kunnen blijven hangen. Met geluk trekken ze omheining in zijn geheel om, met pech lopen ze grote snee of erger op. Het zal met buitenomheining wel meevallen maar binnen omheining (paddock met een track) is kans wel aanwezig dat ze er met hoef in blijft hangen. (Ookal is ze onbeslagen, het is me toch afgeraden)

En wat te doen met eten? Hooi voor paard zal ook voor een geit/schaap kunnen maar ik voer in winter pulp en soms supplementen. Hoe kan ik dat beste doen? Is bovendien paard met voernijd.

Ook ben ik bang dat mijn paard zich heel erg gaat aanklampen aan wei maatje. Heeft op vorige wei korte tijd shetje bij gestaan en wilde niet meer alleen uit de wei. Nu denk ik dat ze dat weer niet wil als er geit/schaap bij staat. Ze loopt nu al heel moeilijk alleen erf af. (Mocht iemand daar tips voor hebbem graag! ) ben bang dat ze dan helemaal niet meer alleen weg wil.

Ze is wel gek op schapen/geiten want als we langs schapen of geiten komen wil ze altijd ff "knuffelen" met ze.
Ik heb overwogen mini shet erbij te zetten maar die zijn natuurlijk duurder in aanschaf en volgens mij duurder in onderhoud. Bovendien wordt dan weer lastig met kapot lopen van de wei.

Heeft er iemand ervarig met paard en geit/schaap samen? Wat kan ik beste doen? Is het allemaal wel waard voor paar maanden in winter? Want overdag staan hele dag de andere paarden buiten en in de nacht doet een paard volgens mij niet veel meer dan wat eten en slapen. Zijn die paar maanden alleen de nachten alleen dan zo erg? Had afgelopen winter heel even neiging om toch een stal bij boer te huren (schaam schaam) omdat ze als paarden naar binnen gezet werden ze erg opgewonden werd en leek of ze mee wilde (kreeg steeds te horen dat ze naar binnen wilde en zielig was) maar ik wil dat ze buiten blijft!
Had verder niet echt de indruk dat ze stress oid had in die periode.

Hopelijk is verhaal te volgen haha! Niet al te onsamenhangend.....

Khaleesi schreef op woensdag 23 juli 2014, 18:38:

Over geiten kan ik je wel iets vertellen.
Els en ik hebben een geit. Anderen hebben een hond, wij een geit - zo moet je dat ongeveer zien. Het gaat dus om HUISdieren met een heel goede dubbele/driedubbele socialisatie. Dat is dus niet direct vergelijkbaar met geit(en) in een wei ergens. Het gaat ondertussen wel al om de 4e geit in successie, van random rassen, zodat ik aardig zeker ben dat wat ik nu vertel algemeen op kan gaan.
Onze geit kan niet ontsnappen omdat er niets te ontsnappen valt, ze kan sowieso overal gaan waar ze maar wil. Als ze zou willen zou ze zomaar weg kunnen lopen... voor altijd De ervaring leert echter dat ze niet verder dan een meter of 20 bij ons vandaan gaat. Wel weet ze de weg naar de inloopstallen/paddock/etc. waar mijn hengst en zijn vriendin wonen. Daar is ze ook graag maar komt toch altijd vrij gauw terug.
Alleen moet ik erg oppassen wanneer ik naar de openbare weg loop om de post op te halen o.i.d. want dán moet ik geitlief even veilig opbergen anders loopt ze mee. Goed bedoeld natuurlijk maar veel te gevaarlijk. Al die auto's overal en de hele maatschappij die daarop ingericht is, het hele landschap eraan onderworpen... gewoon een domme ellende! Maar goed, in plaats daarvan gaat ze dan binnen voor het raam (op een stoel) op de uitkijk staan en als ik aanstalten maak terug te lopen.... béééééé!
Geiten en schapen zijn daarbij ook allebei kuddedieren, net als mensen en paarden. De sociale structuren van die kudden zijn onderling echter niet vergelijkbaar. Schapen en geiten maken geen duurzame gezinnetjes binnen de kudden zoals paarden en mensen wel doen. Schapen zijn met recht echte volgers te noemen (je moet nooit schapen willen vangen, dat wordt een frustrerende operatie zonder goede hond, je moet zorgen dat de "knop" jou te volgen op AAN komt te staan), bij geiten kun je dat vergeten, geiten zijn zelfstandig, ondernemend, doen hun dingetje zoals zijn dat willen. Toch is hier thuis duidelijk bonding (van de geiten) te zien: eerst naar mij, tweedens naar Els al scheelt dat eigenlijk maar heel weinig (maar als Els naar voren loopt wordt Els niet gevolgd zoals ik wel gevolgd wordt. Zulke kleinigheidjes.). De bonding naar Dyggur en Tyra is echt veel minder al ben ik er zeker van de geiten heel goed weten dat die er ook bij horen, misschien wel simpelweg omdat ik ze iedere dag voedsel verstrek

"Geit" kan dus heel leuk zijn maar... het stukje hierboven had ik ook kunnen weglaten maar ik vind het leuk te vertellen
Ik begrijp dat je er zelf niet 24/7 bent. Dat het alleen gaat om de andere paarden die s'nachts binnen worden opgesloten (en die van jou dus niet). Maar overdag speelt dus al niet. Eigenlijk jammer dat er geen inloopstalsysteem voor allen is. Misschien is dat voor te stellen, want een veel betere oplossing. In jouw geval ga ik geen schaap of geit aanraden, hoe leuk ik geiten ook vind.
Een shetje van de markt (kwestie van een paar tientjes) redt een shetje van de treinreis naar de salamifabriek en lijkt mij ook veel zinniger als je dan toch een maatje voor je paard zoekt.

Ik heb vroeger een geit bij mijn pony gehad. De geit had wel een kist om in te schuilen. Geiten kunnen slecht tegen langdurige regen en sneeuw, ligt er misschien ook aan wat voor geit je hebt. Wij hadden een hollander. Ze waren echt dikke maatjes. Een schaap alleen is niet goed, een schaap is echt een kuddedier. Onze schapen lopen s'winters wel op de PP met de pony's, ze hebben dan wel overal vluchtroutes, ze kunnen onder de draad door lopen. Een schaap heeft ook echt vluchtgedrag als er iets dreigt en als de 1 gaat, gaat de rest ook. Je zou dus minstens 2 schapen moeten hebben om ze niet te laten vereenzamen. Schapen hebben ook rust nodig om te herkauwen, dus je paard moet niet gaan zitten klooien.
Wij hebben 4 draden om ons weiland met stroom gespannen, schapen hebben nl ook de neiging om onder draden door te gaan om bij het lekkerste gras te kunnen. Wij hebben dus geen schapengaas, ik vind dit te gevaarlijk voor de hoeven van de pony's.

e m kraak schreef op woensdag 23 juli 2014, 20:04:


Inderdaad leuk verhaal om te horen! Geitjes vind ik leuker dan schapen. Wil eigenlijk liever een geit, maar in de buurt is een hobbyboer waar ik evt een "leenschaap" kon krijgen in de winter. Maar blijkt dus dat schaap misschien niet zo'n goed idee is.
Een shetje lijkt dan beste oplossing. Zit ik ook niet met gedoe van omheining aanpassen. (Netten en gaas lijken me echt niks met een paard). En inderdaad een shetje van de markt hoeft niet zo duur te zijn. Maar nadeel van shet is dat je dan wel voor 2 paarden moet gaan voeren. Geit zal lang zoveel niet eten als een shet. Of valt dat mee? Het is voornamelijk voor winter maanden dus is niet de bedoeling om 2x zoveel aan voer kwijt te zijn. Met kapot lopen van de wei zal met een shet ook wel meevallen denk ik.
Maar zal haar voernijd dan weer niet opspelen? En wat als ze niet meer alleen wei uit wil of van erf? Zie mijn paard er wel voor aan om op terugweg mega sprint naar huis te rennen.

Let er ook goed op dat ze opnames van de test willen maken waar jij daarna niks meer over te zeggen hebt. Is wel handig om te weten.

Khaleesi schreef op woensdag 23 juli 2014, 23:41:


Ik vind beide niet zo'n goed idee, zoals ik de situatie inschat.


Dat lijkt mij mee te vallen, maar als het staat of valt bij een plakkie hooi meer of minder, doe het dan NIET! Het shetje of geit of wie dan ook zijn uiteindelijk ook geen wegwerpartikel.
En wat vindt degeen waar je paard gestald staat van het plan?


Is er dan geen voernijd en kleverij naar de andere daar aanwezige paarden?
En dat laatste... geen andere oplossing dan zorgen dat je paard het véél belonender gaat vinden om wel overal met jou mee te gaan.

Eerlijk gezegd, mijn gevoel over je tekst volgend, zou ik helemaal niets doen.
Inloopstal voorstel lijkt mij met stip het allerbeste.
Als daar geen animo voor is, lijkt mij dat je paard het zoals het was ook wel overleeft, of je zoekt een (nog) betere plek.

Geit of schaap zijn naar mijn mening geen oplossing als gezelschap voor een paard. Ik heb zelf lange tijd geiten gehad en herken het verhaal van Egon. Shetlander lijkt me ook geen optie voor je als je je nu al zorgen maakt over het voer dat zo'n beestje eet. Een shetlander heeft dezelfde zorg nodig als ieder ander paard en kost dus meer dan de aanschafprijs.
Voernijdproblemen kan je voorkomen door het voer op meerdere plaatsen met voldoende ruimte van elkaar te geven.

Weet niet of dat mogelijk is, maar misschien kan er voor jouw paard een box met fikse uitloop naar buiten gecreëerd worden? Kan hij zelf kiezen of hij binnen bij de anderen wil staan of buiten op de ruimte.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Je wilt een shetje alleen voor de wintermaanden? En daarna mag hij gewoon alsnog naar de salami fabriek? Elk jaar een nieuw shetje voor de winter.

e m kraak schreef op donderdag 24 juli 2014, 1:54:

Het staat of valt ook echt niet met 1 plakje meer of minder, en ik zie een geit, shet of wat dan ook echt niet als wegwerp, begrijp me niet verkeerd! Maar ik wil wel weten wat ik vooraf beetje kan verwachten. Dat lijk met opzich niet slecht.
Boer vind het allemaal prima, ik huur zijn wei maar moet alles zelf doen dus wat ik doe of erin zet maakt voor hem niet uit.

Ja, dat is er wel. Dat paard wat weggaat en 1 andere is ze close mee. Voernijd ook soms als buurpaard te dicht bij omheining komt als ze aan het eten is.
Ik denk zelf dat bij buitenrijden en van erf afrijden ook wel te maken heeft dat mn paard voelt dat ik misschien minder ontspannen ben, ik zie de "horror senario's" bijwijze van al voor me zonder dat er al iets aan de hand is.


Tsja, betere plek ga ik echt niet vinden (al naar gezocht) ik sta daar in mooie wei en mag alles bijna helemaal op mijn manier doen. Ik heb daar naar mn zin en mijn paard ook. Enige jammere is dat niet meer PN/NH doen. Waarschijnlijk maak ik me meer zorgem dat ze alleen staat dan paard zelf. Denk die paar uur in 2 maanden dat ze alleen staat. Misschien valt dat wel mee. Ik denk er nog eens goed over!

martika schreef op donderdag 24 juli 2014, 8:38:


Nee, dat was zeker niet de bedoeling!!! Gewoon voor hele jaar, was misschien niet helemaal duidelijk zoals ik het zei. Als ik elk jaar wegwerp shet wilde dan had ik wellicht niet veel op met paarden dus kon mij ook niet schelen dat mijn paard alleen staat in winter. Dat is niet zo. Gewoon shet voor hele jaar.

Els Kleverlaan schreef op donderdag 24 juli 2014, 8:38:


Inloopstallen maken of uitloop naar buiten is onmogelijk. Die optie heb ik al eens bekeken maar echt niet te doen.

Dat shet zelfde als paard nodig heeft begrijp ik ook wel vandaar ik een geit of schaap misschien beter vond. Daarom denl ik er nog eens over want zoals ik al zei heeft mijn paard er volgens mij minder problemen mee dan ik denk en zal ze die paar maanden ook wel doorkomen zonder wei maatje, overdag staan er immers genoeg.

Monique Meijer schreef op woensdag 23 juli 2014, 9:18:

Jesses ja, je schrikt je natuurlijk rot.
Super dat Kim weer in orde is! Wat zou dat geweest zijn ja... Hoe krijgt ze het toch weer voor elkaar...

Hm, tja, we hebben hier momenteel 9 schapen van verschillende rassen bij de paarden lopen. De omheining bestaat uit schapengaas (metalen, waarvan de mazen naar beneden toe steeds kleiner worden) met stroomdraden rondom, 1 boven en 1 beneden. Zo hou je de schapen binnen en de paarden uit het gaas. Hoewel die daar nauwelijks komen want de wei is veel te groot, zeg maar. Heb je te weinig land, zou ik niet blij zijn met die omheining.
Ik vind onze schapen helemaal te gek, het zijn voor een groot deel zelf verharende schapen (mix tussen kameroenschaap en heidschnucke, en daar weer wat soay doorheen nu. Afgelopen voorjaar hadden we 1 flessenlam, Frits, z'n mams wilde hem niet laten zuigen (het was haar 1e keer). Dus heb ik hem de fles gegeven en 'm dan weer naar z'n schapenkudde gestuurd. Onze Frits voelt zich nu overal goed tussen, bij de paarden, bij ons, en bij z'n schapenfamilie. Frits komt altijd met de paarden mee hier bij huis grazen. En als we aan het werk zijn buiten komt hij daar gezellig ff een krabbel en een aai halen en met ons 'meewerken' Koffie drinken we vaak 's ochtends op ons stoeltje en Frits op de bank naast ons. Als wij weer gaan gaat hij verder naar z'n andere 'families' Fritsje komt als enige in de schuilstallen van de paarden en gaat daar ook aan de zoutsteen likken. Ik moet altijd erg grijzen om hoe hij door de paarden bekeken wordt
De andere schapen trekken wel zo'n beetje met de paarden mee over de wei, en als er gevaar is (bijvoorbeeld oud en nieuw vuurwerk) dan rennen ze naar de paarden toe. Vanuit de paarden zie ik alleen Tofik ze als speelgoed gebruiken soms (een beetje erachteraan jagen).
Qua voer... ze worden ook 'paardnatuurlijk' gehouden, dus schuilstal naar eigen keuze + hele jaar door op de wei. Ze hebben alleen hooi nodig als er dikke sneeuw ligt of de wei kaal is geworden. Heel veel voer gaat er niet in een schaap. In de winter of aan de ooien met lam geef ik ze ook wel es bietenpulp.
Voor wie 't leuk vindt om schaapjes te kijken http://www.mijnalbum.nl/Album=YDE68BID#LST6L77C

Martina schreef op donderdag 24 juli 2014, 10:33:


't Schapenparadijs :) zet maar af en toe dit soort foto's hier..héél leuk om naar te kijken.

Myriam